Что есть рождение от воды и что есть рождение от Духа

[Schumer]

"Однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах" (От Луки 10:20).
"Не радуется неправде, а сорадуется истине" (1-е Коринфянам 13:6).
"А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия" (К Колоссянам 3:25).

"И, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя(Сына) Богом(Отцом), не мучь меня!" (От Марка 5:7).

Если же: "Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания" (2-е Петра 2:4), давным-давно осужденные на вечное поругание, и о их мучениях не радуйтесь, ибо за радость о неправде, получите по неправде своей. То тем паче: "Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?" (Малахия 2:10)....не причиняйте друг другу умышленную боль и страдания, ибо так поступая, радуетесь неправде, а если не радуетесь неправде, зачем ближнего - ОБИЖАЕТЕ?

"Или ты думаешь, что ты - чистый(НЕ ТАКОВ), а ближний - нечистый, потому против "нечистого", вероломно поступаешь? покайся, ибо Ангел смерти приближается!"

"Говорю тебе: покайся! покайся! а коли не так, то сразишься с Ангелом смерти!"

"Царский(Божий) гнев - вестник(ангел) смерти; но мудрый(имеющий начало мудрости) человек умилостивит его" (Притчи 16:14).

"Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него" (Псалтирь 2:12).

"Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (От Иоанна 5:23).

[Schumer]

"Не смей лицеприятствовать и подхалимничать(если не червь), говоря: "немощь висящая на древе", ибо говоря сие - ныне, после наложишь здорово в штаны, и будешь говорить: "...Господи! когда мы видели Тебя ... и не послужили Тебе?" (От Матфея 25:44)....даже Господом Его назвали.....

"Не обманывайся, видя "Немощь", вскоре, ты увидишь всю Его - Всемогущую мощь, ибо даже миллиарды падших ангелов в ужасе падают ниц"

Слава Тебе Владыка Любовь!
Слава Тебе Сын Бога Живого!

"Не обманывайся - если абсолютно не знаешь - Кто(соблазняясь немощью), то побойся хулить; и всей своей гордыне, себе не навреди; ибо очко, рано или поздно - репит"

"Спасибо Сын, что призвал меня, в четыре моих года".

[руслан 1984]

Хочу предложить для обсуждения именно в Межконфессиональном Разделе вопрос на тему, ЧТО ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ ВОДЫ И ДУХА.

Мудрое решение.

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:1-8)

Обсуждать правдивость слов Иисуса. в (Иоан.3:1-8), может только язычник.
Певчий, вы не христианин, не так ли?

При этом хотел бы напомнить о раскаявшемся разбойника на кресте, которому Сам Господь сказал, что он будет с Ним в раю. Когда, в какой момент, разбойник тот родился от воды, а в какой момент родился от Духа?

Предлагаю всем желающим высказаться.

От воды разбойник родился в тот момент когда раскаялся. А от Духа когда покинул мир земной.

[Schumer]

А родился ли от Духа разбойник(приобрел ли ум Христов?)? или он родился только от воды(обрел начало мудрости)?

Родится от воды - это обрести начало мудрости!
Родится от Духа - это обрести ум Христов(Святой разум)!

Так обрел ли разбойник - ум Христов, или только обрел - начало мудрости?

Ясно, если не обретешь - начало мудрости, то об обретении ума Христового, нет и речи.....но, можно ли родится только от воды, и удостоится Рая?

[Певчий]

Обсуждать правдивость слов Иисуса. в (Иоан.3:1-8), может только язычник.
Певчий, вы не христианин, не так ли?

А как называется человек, который приписывает ближнему то, чего он не делает? Где Вы увидели в моих словах сомнения в правдивости слов Христа? (Первый вопрос не отменяется, а остается за Вами также).

[Schumer]

Разбойник умер - неопытным, но он умер взойдя на ПУТЬ СВЯТОЙ?

8	И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
9	Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.

Разбойник искупил себя тем, что родился от воды?

Родится свыше - это родится от воды и Духа? но, начало рождения свыше, от юности духовной? но юноша не муж, то есть не полный возраст Христов, а коли возраст не МУЖ, то нет полного ума Христового(Святого разума)?

Христос сказал, что кто не родится свыше, тот не может войти в Царство......значит разбойник - родился свыше? а то есть, обрел начало мудрости, и в себе победил лукавого? но мог ли он, обрести в полноте ум Христов?

Хранить себя в чистой совести, это и есть победа над лукавым? и лукавый не прикасается к рожденному свыше? значит разбойник за краткое время, обрел начало мудрости, и духовную юность?

Апостол тот, кто обрел ум Христов(Святой Разум/Дух), но обрести ум Христов, без обретения начала мудрости, - невозможно!?

[Schumer]

Фараон, благословенный Израилем, имел ли - начало мудрости(страх Господень)? но, при этом фараон устами и челом, чтил иных богов?

Или как бы сам патриарх Иаков, благословил бы того, кто вне ПУТИ СВЯТОГО? но нечистый сердцем и хищный зверь? или, можно ли молится о согрешающем грехом к смерти?

Так благословлю ли я кришнаита(который чтит Кришну устами и челом), в котором начало мудрости? а благословлю ли я христианина, который чтит Христа устами и челом, но сам вне ПУТИ СВЯТОГО?

Разве патриарх лицеприятный? разве Бог лицеприятный? разве рожденный от Бога - лицеприятный?

Или, где же Владыка на суду скажет, идете проклятые в огонь вечный, зато, что чтили Кришну, а не Меня? но, что Он скажет? а как же фараон поступил с самим Израилем?

"Спасибо тебе брат фараон, что в добром сердце, и не по лицеприятию, принял отца Израиля!"

[Digitus dei est]

От воды разбойник родился в тот момент когда раскаялся.

Можете описать этот процесс "рождения"?

[piroma]

Это лишь Ваше предположение. По факту же мы видим, как Павел обличал Петра и Варнаву в лицемерии. А Иоанн на старости лет решил поклониться Ангелу, как Богу, но был остановлен...

это не предоложение

они родились и достигали совершенства -когда это совершилось - тогда рожденный не может грешить -Христос открылся в силе и мудрости

пока период детства -несколько месяцев максимум год -можешь согрешить

но один раз в месяц или в год


а не так как у нас -не знаешь сколько ты грешишь в день -7 по70

ситуация другая совсем во Христе -если попал туда

как только согрешил то умер и нужен возврат жизни Божией тебе -то есть возрождение опять


не понимаете о чем говорите -это вам надо понять


начинать надо с простого познание духовного -никто здесь не рожден

[руслан 1984]

А родился ли от Духа разбойник(приобрел ли ум Христов?)? или он родился только от воды(обрел начало мудрости)?

Родится от воды - это обрести начало мудрости!
Родится от Духа - это обрести ум Христов(Святой разум)!

Так обрел ли разбойник - ум Христов, или только обрел - начало мудрости?

Написал А от Духа родился когда покинул мир земной.
Да конечно приобрел так как очистился на кресте.
Мне порой кажется что все христиане имеют ум Христов, каждый день.
Только пользуются каждый своим.

Ясно, если не обретешь - начало мудрости, то об обретении ума Христового, нет и речи.....но, можно ли родится только от воды, и удостоится Рая?

После суда скажу

[Digitus dei est]

Родится от воды - это обрести начало мудрости!
Родится от Духа - это обрести ум Христов(Святой разум)!

Так обрел ли разбойник - ум Христов, или только обрел - начало мудрости?

Это конечно же умно,придумывать рождению множество способов,а потом пристегивать Божье к своей мудрости.
Неужели до сих пор вы не удосужились узнать,что вода не может быть семенем,чтобы от нее можно было родиться?
Хотя ,с вашим определением рождения,можно рождаться как угодно и что угодно,главное подстроить под него своего определение рождения.

А Истина прошла мимо.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

если кто не родится от воды-Рожденное от плоти есть плоть,

и Духа-а рожденное от Духа есть дух.

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и
ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в
пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

[piroma]

в Гал 5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

вода никогда не была словом Божиим

вода живая- Дух Святой и только

далее

Тот, кто не видит греха или не осознаёт, что он грешник, не может быть рождённым свыше.

грешник не может быть рожденным

осознавать себя грешником означает быть не рожденным

далее -

Гал 5:17 ибо плоть желает противного духу,


это период распятия плоти со страстями -период крещения во Христа -первая фаза


как распяли -борьба эта кончилась -тело мертво для греха - если Христов в вас

----------
непонимаете о чем говорите

[Певчий]

это не предоложение

В этом мире таких примеров нет И не может быть. Грешить не сможет человек лишь тогда, когда наступит совершенство и явится полнота ведения. А пока полноты ведения нет, даже Апостол признает, что многое мы сегодня видим гадательно, как сквозь тусклое стекло.
Думаю, что Вы просто по ошибке неправильно истолковали для себя текст: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1Иоан.5:18). Иоанн говорит именно о сознательном грехе, таким грехом рожденным свыше грешить не может. Но есть еще не сознательные грехи, грехи по неведению. Они не вменяются в вину, но поступками неправедными не перестают быть (как и неправильное мышление может оставаться у верующего до самого исхода из этого мира).

[Schumer]

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (От Матфея 7:21).

- - - Добавлено - - -

Это конечно же умно,придумывать рождению множество способов,а потом пристегивать Божье к своей мудрости.
Неужели до сих пор вы не удосужились узнать,что вода не может быть семенем,чтобы от нее можно было родиться?
Хотя ,с вашим определением рождения,можно рождаться как угодно и что угодно,главное подстроить под него своего определение рождения.

Та Вы лучше читайте лучше!

[Digitus dei est]

Та Вы лучше читайте лучше!

Я всегод читаю лучшее и и из него черпаю превосходнейшее всякого измышления людей .

Попробуйте

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

если кто не родится от воды-Рожденное от плоти есть плоть,

и Духа-а рожденное от Духа есть дух.

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и
ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в
пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Можете дать определение рождения ?Это же важно знать,согласитесь,чтобы не плавать по волнам своих фантазий?