Что есть рождение от воды и что есть рождение от Духа

[piroma]

Не факт.Было и наоборот:
47. кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деяния св. Апостолов 10:47)

получение дара Духа Святого не есть рождение


где написано это ?

- - - Добавлено - - -

Певчий не имеет потребности в том убеждаться. И тема эта не о Певчем. Давайте держаться темы, без переходов на обсуждение личностей.


Вы категорически убеждены, что рожденные от Духа не могут более грешить, коль Суд уже их не коснется?

убежден Иоанн -не может грешить именно потому что рожден от Бога

кто грешит не рожден еще

не вылупился из яйца -долбит свою скорлупу во веки -а она не поддается

- - - Добавлено - - -

Разбойник покаялся. Креститься не смог. Иисус Христос видел его сердце и намерения.

когда родился ниший ? где?

От Луки 16:22
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

[baptist2016]

когда родился ниший ? где?От Луки 16:22Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

то не реальная история. притча. и тема не про нищего, а про разбойника...

[piroma]

то не реальная история. притча. и тема не про нищего, а про разбойника...

тоже самое

переход

у Христа все реально

у вас толкования -реальность сделать фантастикой

ибо духовного мира непонимаете -невидимого

-----------
между прочим -понимание невидимого мира начинается с понимания рождения свыше

как поймете рождение свыше -поймете невидимое

если же переводите рождение в изменнеие мышления -покаяние и т д -то и невидимый мир у вас ваше мышление только

оданко невидимый мир это духи и их мышление

вникать в себя надо - и увидеть действия в себе своего духа и нечистого духа -греха -как и что он вырабатывает в вас помимо вашей воли

воля духа вашего и воля греха живущего в вас

нету воли в вас и в нас Духа Святого пока в действии -этого надо достигать

[Певчий]

убежден Иоанн -не может грешить именно потому что рожден от Бога

Я понимаю так, что Иоанн говорит о сознательном грехе, что рожденный свыше грешить не может. А по неведению грешат все. Также рожденные свыше могут засыпать вместе с немудрыми девами. Но это, впрочем, мы уходим уже в другую тему.

[baptist2016]

. Также рожденные свыше могут засыпать вместе с немудрыми девами.

перечитывайте за собой ЧТО пишете....

[piroma]

Я понимаю так, что Иоанн говорит о сознательном грехе, что рожденный свыше грешить не может. А по неведению грешат все. Также рожденные свыше могут засыпать вместе с немудрыми девами. Но это, впрочем, мы уходим уже в другую тему.

нет -это признак рожденного

дух рожденного облечен в новый дух а не в грех -потому нне может грешить потому как рожден

новый дух ведет его делать правду и мыслить правду и ничего более

потому не может

как и сейчас у нас -не множет угодить Богу -по плоти потому как

всегда мыслим по плоти а не по духу

из книжки это не по духу -по букве сказанной о духе

[Певчий]

перечитывайте за собой ЧТО пишете....

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
14 Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
(Матф.25:1-14)

Это Вам наглядный пример, что засыпать могут не только немудрые девы, но и мудрые (для Вас рожденные свыше).
А что Вы там себе нафантазировали - это уже Ваши проблемы.

- - - Добавлено - - -

нет -это признак рожденного

Тогда таких никогда не было. Можете показать хотя бы одного такого? Иисус Христос не учет.

[piroma]

Тогда таких никогда не было. Можете показать хотя бы одного такого? Иисус Христос не учет.

все апостолы и ученики их когда достигли совершенства во Христе -умерли для греха и воскресли с Ним -Христос открылся в них


тайну изучайте -Христов вас -упование славы -надежда славы

или во славе или во грехах -нету дуализма

есть только период распятия своей плоти со страстами и похотями - пока Христос отобразится -как только отбразился -нету грехов более


а лезть в их жизнь и увидеть когда кто из них достиг этого -даже апостолы сами -это трудно увидеть -нету описания

надо верить писаниям -как сказано словом Божиим апостолами -так и есть

когда кто родился из них и когда стал совершенным -это скрыто

[Певчий]

все апостолы и ученики их когда достигли совершенства во Христе -умерли для греха и воскресли с Ним

Это лишь Ваше предположение. По факту же мы видим, как Павел обличал Петра и Варнаву в лицемерии. А Иоанн на старости лет решил поклониться Ангелу, как Богу, но был остановлен...

[Степан]

Спасибо за лаконичный ответ. Уточняющих вопросов не имею. Послушаем других.

Да, но я не описал, что есть рождение свыше. Рождение свыше это оставление рабской греховной жизни и начало новой жизни без рабства греха. Человек становится другим и он решает следовать за Христом, не будучи порабощённым грехом или грехами, т.к. он их больше не делает или оставляет их. Оставить грех самому своими собственными силами невозможно. Тот, кто не видит греха или не осознаёт, что он грешник, не может быть рождённым свыше. Грех приводит человека к жалкому состоянию, к бессилию и осознанию своей испорченной натуры, если, конечно, человек начинает понимать, что это такое. Тот, кто будет искать истину от всего своего сердца рано или позже поймёт, что есть грех и ни где-то там за тремя землями, а в самом нём и что он делает грех. Это всё возникает под влиянием слышаннопго слова Божия и спасительной жертвы иисуса Хериста. И вот тогда, если он захочет освободиться от этого состояния, может начаться рождение свыше.

Рождение свыше описывается следующими местами.

Цитата из Библии:

Иоан 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Иак 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Рим 10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
1Пет 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
Еф 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
Тит 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

Лк 15:13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

Где же тот момент у блудного сына, что можно сказать, что он родился свыше или ожил? Это стих 20, встал и пошёл с ранее принятым решением покаяния. Сначала бывают предродовые схватки, где плоть и наш дух сражаются, идёт борьба за лидерство, затем необходим толчок, последний натуг и появляется крик новорожденного. Это наш дух. В итоге можно одним словом выразиться о рождении свыше и это будет покаяние, истинное не притворное, первое покаяние, которое приведёт к выходу из мёртвого состояния.

Теперь, когда на этом пути ‟ребёнок правильно будет дышать, питаться молоком матери, будет спать и расти, он вырастет во взрослого и самостоятельного человека. Плоть в это время голодает, атрофируется и превращается в карлика. Без родителя наш дух может умереть. Для этого и есть Дух Святой, как наш Родитель и Наставник на пути к Богу.

И тут для некоторых есть трудность. Они думали, что после покаяния все греховные чувства исчезнут моментально и видят, что так не произошло. Чувства путаются с грехом. Что это ошибка? нет, необходимо дальше продолжать идти к Богу, за 100 метров крики греховной плоти будут слышны слабо, а за 5 км исчезнут полностью. Люди часто этого не знают и думают, что они не покаялись. Потоптавшись на месте, они могут повернуть назад на греховный путь, потом, опомнившись опять, поняв положение, поворачиваются назад к Богу. Так для некоторых может длиться годами, некоторые делают один поворот.

Наша природа или мы сами есть двойственны: наш дух и плоть, не мясо, как я говорю оба духовные. Но к Богу плоть не может идти с нашим духом. Отец в это время протягивает Свои руки и принимает наш дух в Своё восстановленное общение. В это время наш дух получает оставленное питание отцовского хлеба, а плоть начинает голодать или вопить за едой, что и выражается в нас чувствами греховными, которые даже после покаяния в нас ещё некоторое время буйствуют, но это не грех.

Родиться свыше означает родиться от слова Божьего и Духа Святого. В процитированных местах можно легко видеть, что вода приравнивается к слову Божьему. Христос привёл притчу о двух сыновьях, как её называют о блудном сыне. Это очень хороший пример о рождении свыше. Там это можно наблюдать.

Сын ушёл от отца или человек ушёл от Бога. Kогда Адам укусил запретный плод, тогда наш дух, которого Бог любит до ревности, как Своего родного Сына, умер, не буквально исчез, а отделился и ушёл от Бога. В этот момент мы потеряли прямое общение с Богом. Сын тот больше не общался с отцом. Тогда наш дух умер, вместе с тем появилась новая плоть или новая духовная субстанция, которая противится нашему духу и не желает общаться с Богом. Она двигается от отца и расточает своё состояние, чтобы угодить своим похотям. Мы становимся, как бы полностью плотскими, плоть главенствует. Как это говорится в Гал 5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Плоть, подсаженная диаволом, делает то, что наш дух через нашу совесть подсказывает нам не делать, и осуждает такие поступки. В то время мы не понимаем этот тихий голос, а если и понимаем, то желание чувства ‟свободы от влияния отца, вдохновляет нас на подвиги, за которые потом становится мучительно больно.

Если можно так сказать, в нас появилось два духовных человека: дух и плоть. Плоть это не мясо, а то, что противится нашему духу, т.е. духовное существо с подобными желаниями, как и наш дух. Она желает, мясо не может желать, необходимы мозги или личность, которая выражается через них. В этот момент мы отвернулись и пошли в сторону от Бога. Это то же самое, что блудный сын взял всё своё имение и растратил его, и у него не стало денег для существования.

Что же есть рождение Свыше в случае с блудным сыном? Это случается тогда когда наш дух, поняв своё падшее состояние, останавливается и решается идти назад к Богу, приходит в себя, как это было с блудным сыном. Греховная пища становится отвратительной и хочется настоящего отцовского хлеба. Грязь свиного болота затуманивает жизнь. Это ещё не покаяние, а осознание своего греха, также ещё нет рождения свыше.

Покаяние это когда наш дух после остановки, развернувшись, сделал первый решительный шаг идти назад к Богу и пошёл, что всегда сопровождается криком или плачем рождения нового ребёнка. Дух наш в это время рождается свыше или родился снова, как американцы говорят: born again. Кто же рождает нас? Дух Святой сеет в нас Слово Божье, оно действует и приводит человека к осознанию своей греховной жизни. Дух Святой через баню водную слова Божьего омывает нас, обновляет или оживляет нас из мёртвого состояния в живое. Таким образом, восстанавливается потерянное общение с Богом, был мёртв и ожил, пропадал и нашелся.

В точке разворота ‟умирает наша плоть, она не может перешагнуть за черту покаяния, но она также не исчезает, а остаётся в нас с нами всегда, когда мы живём на Земле, т.к. мы всё-таки и после этого согрешаем. Написано, что рождённый от Бога не грешит, но мы знаем по Писанию, что мы много согрешаем. Я это объясняю просто. Ответьте на вопрос: кто родился от Бога или родился свыше? дух наш. Вот наш дух и не может грешить. Кто же грешит? плоть моя или не наш дух, рождённый от диавола. Он не наш, потому что первоначально Бог сотворил нас с нашим духом. Тогда некоторые скажут: значит, грешу не я, а плоть. Так и есть, но, к сожалению, плоть и наш дух это и есть наше Я или я сам. Когда говорится, что рождённый от Бога не грешит, то это относится к нашему духу, к части моей, а не ко мне всему. Я ещё состою и из другого не нашего духа плоти. Но в итоге я же и грешу, но не наш заново рождённый дух во мне, которого Бог любит до ревности. Рождённый от Бога дух не грешит, а грешит плоть. С одной стороны это легко понять, а с другой трудно.

Рождение свыше не есть крещение Духом Святым. Крещение Духом Святым началось в день Пятидесятницы после воскресения Христа. В Старом Завете никто не был крещён Духом Святым, а посему, если бы крещение Духом Святым было рождением свыше то никто из Старого Завета не спасся, ибо если кто не родится свыше, то не увидидит и не будет в Царствии Божием. Пример с разбойником также подтвержсдает это, он не был крещён Духом Святым, но по словам Христа будет в Царствии Божием, куда без рождения свыше никто не попадёт. Значит, разбойник был рождён свыше на кресте.

[Schumer]

Родится от воды и Духа - это: "Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум" (Притчи 9:10).

[Schumer]

"И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею. | Но ты отскочи, не медли на месте, не останавливай взгляда твоего на ней; ибо таким образом ты пройдешь воду чужую. От воды чужой удаляйся, и из источника чужого не пей, чтобы пожить многое время, и чтобы прибавились тебе лета жизни" (Притчи 9:18).
"А кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную" (От Иоанна 4:14).
"И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром" (Откровение 22:17).
"Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум" (Притчи 9:10).
"И настанут безопасные времена твои, изобилие спасения, мудрости и ведения; страх Господень будет сокровищем твоим" (Исаия 33:6).
Вода жизни - сокровище наше!
Многие ли, крестившись в буквальной воде, приобрели - НАЧАЛО МУДРОСТИ? а разбойник, хоть и не был крещен в буквальной воде, но он обрел начало мудрости....

- - - Добавлено - - -

Родится от воды и Духа - это: "Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум" (Притчи 9:10).

"Но кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1-е Коринфянам 8:3).
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки" (1-е Иоанна 5:3).

Родится от воды, - это обрести начало мудрости, и соблюдать весь закон, который в одном слове заключен!
Родится от Духа - это обрести Святой разум(ум Христов) в себе: "Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" (1-е Коринфянам 2:16).
Потому я и писал, что если бы по случаю жизни, разбойника сняли бы со креста, исцелили бы, то он до смерти(естественной), не был бы разбойником, и не только разбойником не был бы, но и всею святостью, чтил имя Любви!

"DR-VERUM"

[Schumer]

8	И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
9	Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.

Неопытные, которые идут по ПУТИ СВЯТОМУ, это те, кто имеют начало мудрости, но еще не имеют - ум Христов.
Опытные, которые идут по ПУТИ СВЯТОМУ, это те, кто имеют начало мудрости, и имеют ум Христов(дар пророчества, знание, познание...).

То есть, даже родившиеся от воды(обретшие начало мудрости), во Христе спасаются, ибо искупленные!
Потому то, и отец Израиль, благословил фараона, что фараон имел начало мудрости, но не имел Святого разума; ибо патриарх Иаков, не благословил бы Духом того, кто не имея начало мудрости, хулил бы Духа!

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви(А НЕ ИМЕЮ НАЧАЛА МУДРОСТИ), - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).
"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (К Галатам 6:3).

"PS-VERUM"

[Schumer]

"Ничто" - потому что не идет по ПУТИ СВЯТОМУ; но по ПУТИ СВЯТОМУ, идут исключительно те, кто обрел - начало мудрости!

[Schumer]

"Начало мудрости - это: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (От Матфея 7:12).
"Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете" (Иакова 2:8).
"Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (1-е Тимофею 1:5); "хранящие таинство веры в чистой совести" (1-е Тимофею 3:9).
Начало мудрости? так в чем же заключается - искупающая МУДРОСТЬ?

8	И будет там большая дорога, и путь по ней назоветсяпутем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже инеопытные, не заблудятся.
9	Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.

"Не судите, да не судимы будете" (От Матфея 7:1).
"Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" (1-е Коринфянам 4:5).
Даже если вам кажется, что человек уже "потерянный" навсегда.
Не говори: "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь" (От Луки 18:11).

"Кто тебе сказал, что ты со своею "праведностью" не то чтобы не таков, но не в сто раз хуже?"

Не причиняйте умышленно друг другу боль и страдание, не поступайте вероломно друг против друга, ибо бес(уже осужденный Богом; а о человеках, еще неизвестно) заклинал Сына Отцом(Любовью), чтоб Сын не мучил его, и Сын смиловался! не радуйтесь неправде(мучениям и страданиям, даже врага, ибо бесы духи злобы(абсолютной), но и о их мучениях не радуйтесь).

2	От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
3	Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4	Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.