Что есть рождение от воды и что есть рождение от Духа

[Проповедник_1]

ну это соответствует быстрее креститься в Кровь Его

Теперь понятно. Окунули некое непотребство в воду, а потом оно в тоже день напилось и маты гонит и свою жену по мордасам отшлёпал. И это можно назвать совершенным крещением с помощью воды в Кровь Его?
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)

[Viktor.o]

...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
...
Когда, в какой момент, разбойник тот родился от воды, а в какой момент родился от Духа?

Так, он и не вошёл ещё на тот момент. Может он на тот момент ещё не родился от Духа? Может, когда "помер", тогда и родился? А то написали "смерть - приобретение", "не взойдёт, если не умрёт" (примерно).

И ещё: "... некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие", а он похоже, не относится к одним из этих некоторых.

[Без Имени]

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:1-8)

Это и есть показатель рождения, цитата тут:
13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
19. Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
20. встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.
(Деяния св. Апостолов 10:13-20)
Всё по сказанному Христом.

При этом хотел бы напомнить о раскаявшемся разбойника на кресте, которому Сам Господь сказал, что он будет с Ним в раю. Когда, в какой момент, разбойник тот родился от воды, а в какой момент родился от Духа?.

Спорно:
44. Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его. (Св. Евангелие от Матфея 27:44)
32. И распятые с Ним поносили Его. (Св. Евангелие от Марка 15:32)

- - - Добавлено - - -

Так в какой момент происходит рождение от Духа, в момент раскаяния или после водного крещения?

В тот момент когда голос Духа услышишь....
Петр слышал.

[piroma]

В этом вы сомневаетесь. Разбойник родился от воды в утробе матери.

нет -родился на кресте

- - - Добавлено - - -

Теперь понятно. Окунули некое непотребство в воду, а потом оно в тоже день напилось и маты гонит и свою жену по мордасам отшлёпал. И это можно назвать совершенным крещением с помощью воды в Кровь Его?
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)

водное не существует для меня как и для Павла

[nelson]

нет -родился на кресте

А как же он мог оказаться в раю с Господом?

[piroma]

А как же он мог оказаться в раю с Господом?

как нищий -Ангелы отнесли

[nelson]

как нищий -Ангелы отнесли

Плоть и кровь царства божьего не наследуют.

[Viktor.o]

как нищий -Ангелы отнесли

Как несли? За руки, за ноги, на спину взвалили, на носилках,.... или как?

[vikkor]

Мне трудно говорить с человеком, который выборочно признает Писание. Любой текст, который я ему предложу, он может просто признать ложным. Но, если я Вас правильно понял, Вы уверены, что без водного крещения родиться свыше нельзя. Так?

Да, вы меня правильно поняли.
Без рождения от воды родится свыше невозможно.
Извините, писал на ходу практически выходя из дому - возможно получилось немного несвязно.
Писание мало признавать его еще нужно выполнять.
Те кто говорят, что признают все - лукавят. Писания противоречивы и выполнить все невозможно. Именно поэтому столько конфессий. Выполняют то, что помещается в концепцию данной конфессии, остальное не принимают и заменяют абсурдными объяснениями которые выдают за имеющиеся мнения или просто умалчивают о противоречиях в Писании.

Если так, то пока вопросов к Вам больше не имею. Послушаем еще других форумчан.

... я высказал все, что считал нужным и ответил на ваши вопросы...
всего доброго

[piroma]

Как несли? За руки, за ноги, на спину взвалили, на носилках,.... или как?

как в духовном измерении?

в духе духом духовно

- - - Добавлено - - -

Плоть и кровь царства божьего не наследуют.

внутреннего челвека отнесли -духовного

выходить из тела надо - тогда будете знать кто есть внутренний человек

[Viktor.o]

как в духовном измерении?

в духе духом духовно

Это как "в духе духом духовно"?

[Пломбир]

.... ЧТО ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ ВОДЫ И ДУХА..

«Если кто не родится от воды и духа, не может войти в Царство Бога», объясняет Иисус. Когда Иисус крестился и на Него сошел святой дух, Он был рожден «от воды и духа». Возгласом с неба «Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение», Бог сообщил, что Он родил духовного Сына, у Которого имелась перспектива войти в небесное Царство.

Рождение означает начало. Новое рождение означает новое начало. Ученики Иисуса предприняли первые шаги к рождению снова, когда они раскаялись в своих грехах, отвратились от превратного пути и были крещены в воде. Иоанн Креститель обещал, что Иисус будет крестить «святым духом», а Иисус и сделал это в Пятидесятницу 33 года н. э. Он излил святой дух на учеников, которые уже были крещены в воде. (Иоан. 1:33; Деян. 2:14, 33, 38).

Таким образом те христиане были «возрождены», т.е. они испытали нечто подобное рождению, благодаря чему им была дана возможность к духовной жизни на небе, жизнь, которая им должна была быть наделена, если они умрут в верности и будут воскрешены. Они знали, что они были "рождены от Духа", ибо они имели свидетельство духа. Апостол Павел писал позже: «Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.» Римл. 8:16, 17; 2 Кор. 1:22.

Когда, в какой момент, разбойник тот родился от воды, а в какой момент родился от Духа?

Остаётся только повторить отрицание.

Принимал ли разбойник водное,Иоанново крещение,что бы мог родится от воды? ?
Об этом не говорится ,хотя можно предположить,если бы он ранее раскаялся у Иоанна,
то вряд ли удостоился такой чести ,быть распятым рядом с Христом,за своё"раскаяние".

Но вот от Духа он никак не родился ,потому что этот дух был послан только в Пятидесятницу.
Когда разбойник был уже глубоко мёртв.

[piroma]

Это как "в духе духом духовно"?

как Иоанн был в духе на небесах?

не знаешь?

почитай откровение


и Павел апостол сказал -взят был в небеса некто -в теле а может и вне -в духе

выход из тела -в духе

Ангел есть дух

дух берет твой дух и переносит туда куда надо - а не сам по себе гуляешь если не рожден

так и о Филипе сказано -Ангел взял его


и пророки ветхозаветние тоже - жаловался некто -ты пророк возьмет тебя ангел и унесет что я скажу царю -где ты

- - - Добавлено - - -

рождение не может быть прежде излияния Духа Святого никак -

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, 6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, 7


рождение но прежде излияние ДУХА


потому никакое покаяние никакое обращение никакое крещение в воде не есть рождение свыше

до того пока не получите дарования Духа Святого -никакого рождения не может быть

и после тоже -вопрос -когда будет рождение -в момент первого ли сошествия или второго или третьего


как апостол говорит -благодать на благодать


при какой благодати принятия будет рождение ? первой второй ? третьей ?

[агатон]

Разбойник всё это сделал на кресте, т.к. рождение от воды есть рождение от слова Бoжия, когда человел слышит его и при помощи Духа Святого рождается для новой жизни. Можно привести несколько мест Писaния, указывающих на то, что слово Божие есть вода.

Слышанье Слова Божия - ничего не дает.
Нужно еще и исполнение слова...., а это уже другая фаза.

[HelenaA]

@ Певчий
Помните разговор Иисуса с самарянкой у колодца?
Вот небольшой отрывок:

13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

Вот так я понимаю рождение от воды.
Т.е. и рождение от Духа, и рождение от воды, это все - дар Божий, это полная перемена жизни человека, перемена его жизненных целей и приоритетов.
Если сказать одним словом - покаяние.

Разбойник раскаялся и "ныне же" был рожден от воды и Духа.