Что есть рождение от воды и что есть рождение от Духа

[Digitus dei est]

Прит.17:28 И глупец, когда молчит, может показаться мудрым, и
затворяющий уста свои - благоразумным.

[Schumer]

"Та все правильно, я был глупцом, но стал мудрецом, а как мудрецом стал, то глупость не отлипает"

"Мудрец-глупец"; "глупец за глупцом бежит, а мудрый чрез мудрого скачет"

[piroma]

Чего и Вам желаю. Я указал Вам слова Апостола, который полностью опровергает Ваши мечтания.

вникайте в себя вокруг себя и в писание

не в меня

у меня нету мечтаний
и мнений моих

и я за собой сам посмотрю и за себя ответ дам -тому кто спросит - за всякое слово сказанное мною


----------
вопрос другой -не мечтания а об обольщении здесь идет речь

[Schumer]

"И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!" (К Римлянам 10:15).

"Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных" (1-е Коринфянам 8:9).

Рождение свыше - это взойти на ПУТЬ СВЯТОЙ, и верно по нему(претерпевая) идти Домой(к праву древа жизни).

[Певчий]

у меня нету мечтаний
и мнений моих

Ну если мнения своего не имеете, тогда нам не о чем больше говорить.

[Schumer]

Человек, может родится свыше - "ныне", или на грани жизни и смерти!
Тот, кто родился свыше - "ныне", должен все претерпеть до смерти, и умереть рожденным свыше, тогда у него есть венец - право на древо жизни(абсолют Божества).
Разбойник родился свыше, на грани жизни и смерти, и умер рожденным свыше, и не было у него времени(в пол жизни; но сократилось время до нескольких часов), претерпевать до смерти.

Человек, "ныне", может родится свыше, и может "ныне" - пасть(не претерпев до смерти).

4	Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5	и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6	и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

[Пломбир]

Разбойник раскаялся и "ныне же" был рожден от воды и Духа.....

"От духа"этот человек никак не мог родиться.Ведь "дух Святой",дающий это "рождение" был излит впервые на последователей Христа только в Пятидесятницу.
Только после принесения жертвы Христа в "святое святых"на небе.Даже верные ученики получили его только тогда:

""15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати...........""
(Деян.1:15,16)
""1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго,""
(Деян.2)

Ни о каком рождении от "духа" в этом случае быть не может.
"Рождение от духа" получают только "усыновлённые" братья Христа,которые составят с ним "одно тело" и "сядут на престоле".

[Пломбир]

Вот так я понимаю рождение от воды.
Т.е. и рождение от Духа, и рождение от воды, это все - дар Божий, это полная перемена жизни человека, перемена его жизненных целей и приоритетов.
Если сказать одним словом - покаяние.

Это как раз тот случай :вы смешали Божий дар с яичницей

Не всякий рождённый "от воды" получает рождение "от Духа".

Когда апостол Петр спросил, какая награда ждет его и других апостолов за то, что они следуют за Христом, Иисус ответил:

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Матф.19)
Получившие дух,рождённые от "духа" ,должны были ещё идти тем путем,который "проложил"Христос.

Одного раскаяния мало,чтобы "сесть на престоле"и судить народы.

У разбойника этого шанса уже не было и духа он никак получить не мог.

А что возможно для него было ,это быть воскрешённым во время Царствия Христа,то Христос ему и обещал.
Он воскресит его, и тот человек станет земным подданным Христа.

[piroma]

Ну если мнения своего не имеете, тогда нам не о чем больше говорить.

мое мнение не мое -писания

в церкви Христовой нету грешников -среди приближенных -да

кто думает иначе -тот глуп

Христос не держит ветвей засохших на лозе - Виноградарь отсекает сухие

сок сосет и использует его для греха?

насмешили

как вы думаете что бывает кто получил благодать и делает ее поводом к распутству?

сатане предается во измождение плоти

всякий грех имеет наказание тут же или отсекается если с грехом сроссься

а там где грехи спрятаны -там тьма -во тьме ходят и живут

во свете все видно -во Христе

[Schumer]

В церкви Христовой(земной) - отцы-юноши-отроки...а отроки, рожденные свыше? то есть, отроки еще побеждают лукавого, или уже победили, как юноши и отцы?
Но, отроки познали Отца(Любовь)?
Вход во святилище(в покой Божий), только если стал духовным юношей?

Отцы - праведники!
Юноши - праведники!
Отроки - праведники ли?

От плотской юности - зло/лукавство, а от духовной юности - добро/чистая совесть?
Имеют ли отроки, чистую совесть, и лукавый прикасается ЕЩЁ к ним?

"Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища" (К Евреям 5:12).

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах" (1-е Коринфянам 3:1,2).

Отцы - духовные!?
Юноши - духовные!?
Отроки - духовные ли? "младенцы во Христе".

[Schumer]

Вознесутся со Христом, исключительно духовные - "хранящие таинство веры в чистой совести".

[piroma]

В церкви Христовой(земной) - отцы-юноши-отроки...а отроки, рожденные свыше? то есть, отроки еще побеждают лукавого, или уже победили, как юноши и отцы?
Но, отроки познали Отца(Любовь)?
Вход во святилище(в покой Божий), только если стал духовным юношей?

Отцы - праведники!
Юноши - праведники!
Отроки - праведники ли?

От плотской юности - зло/лукавство, а от духовной юности - добро/чистая совесть?
Имеют ли отроки, чистую совесть, и лукавый прикасается ЕЩЁ к ним?

"Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища" (К Евреям 5:12).

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах" (1-е Коринфянам 3:1,2).

Отцы - духовные!?
Юноши - духовные!?
Отроки - духовные ли? "младенцы во Христе".

во Христе так -

если согрешил -умер
нужно возрождение

если бы кто из вас согрешил -Ходатай есть

это значит что младенец не остается мертвым и не грешит опять если согрешил

грех искореняется тут же -иначе мертвый остаешься и вне Христа -во тьме

неважно младенец или взрослый

грех Бог не терпит в Церкви -во Свете
во Свете Его грешник не ходит и не может ходить

как только внес тьму во Свет -вон из Света


------------
потому совет -постарайтесь попасть на мгновение хоть раз во Свет

там нет греха

когда входите во Христа - там нету ни мысли греховной ни чувств греховных -там свобода от них

и начинается общение в духе с Богом

пребывающий в НЕМ -не согрешает

вход совершается пребыванием в вере и наполнением Духа -сердца и ума

[Schumer]

Иногда хочется "плюнуть в монитор".........а знаете почему? потому что вижу превозношения, правду бабулька" казала: "каждый суслик, мнит, что он агроном"

потому совет -постарайтесь попасть на мгновение хоть раз во Свет

Ключевое слово - "хоть раз"

Позже порассуждаем....время уже нэма...

[piroma]

Иногда хочется "плюнуть в монитор".........а знае

это чисто греховное состояние

искать надо откуда пришло

по каким другим грехам и нечистотам в сердце?

не двайте места дияволу -в сердце


даете -потом он делает в сердце все что хочет -ожесточает сердце и делает глупым и слепым к писанию

и ненависть появляется к истине -к писанию и к Богу

потому неанвисть закрывает истину вовсе

- - - Добавлено - - -

Иногда хочется "плюнуть в монитор".........а знаете почему? потому что вижу превозношения, правду бабулька" казала: "каждый суслик, мнит, что он агроном"

Ключевое слово - "хоть раз"

кому что

мне ключевое -во Христе

и все что служит входу туда

-входите узким путем

прилагайте усилия восхитить Царство -


ЭТО ВСЕ О ТОМ-во Христа -во Свет


во Христе -состояние сердца без греха

вы даже языка не обуздываете

как же вы обуздаете свои мысли и чувства ?

вы не занимаетесь распятием своего ветхого человека -а его плоть распускаете

[Schumer]

это чисто греховное состояние
искать надо откуда пришло
по каким другим грехам и нечистотам в сердце?
не двайте места дияволу -в сердце
даете -потом он делает в сердце все что хочет -ожесточает сердце и делает глупым и слепым к писанию
и ненависть появляется к истине -к писанию и к Богу
потому неанвисть закрывает истину вовсе

Та хорошо "святой" Вы "наш", греховное, так греховное, главное то, что Вы "БОГ", и внимательно читаете мое..."если шо позже..."