Что есть рождение от воды и что есть рождение от Духа

[vikkor]

Т.е., Вы не доверяете Писанию, допуская его искажение? Но тогда трудно воспринимать Ваши цитаты из Писания, которому нельзя доверять. Ну это дело такое, вопрос личной веры и доверия текстам...
Но рождение от Духа Вы допускаете и вне крещения. Правильно я Вас понял?

...я не все Писания принимаю...я принимаю только Истинные Слова Иисуса которые и дают Жизнь Вечную...
... вы немного неправильно меня поняли: нет, я не допускаю, что не приняв водное, можно продолжить свой путь к Богу.
Первое что должен сделать человек стремящийся познать Бога - это принять водное. Или правильнее - родится от воды.
А вот уже рождение от Духа - это уже Божья воля.

[Певчий]

Если проследить вопрос спасения от Авраама, тогда станут очень понятными слова, где говорится, что праведник верою жив будет.
Но с учетом Ново-Евангельского спасения, где Иисус сказал:16:16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет;
а кто не будет веровать, осужден будет - есть некоторое дополнение. Только надо учитывать полный текст слов Христа, которые не трудно изучить.
Спасение дается по вере и обещанию Богу доброй совести, которое происходит в водном крещении. Но дальше, когда проследим ответ Иисуса сказано: а кто не будет веровать, осужден будет. Здесь уже нет слова "креститься", а остается только вера. Значит Христос учитывал то, что будут такие люди, которые на смертном одре проявят веру или же как разбойник на кресте получат спасение в последний миг... И здесь величайшая мудрость Господа, который дает шанс самому последнему грешнику. Ведь мы сами знаем, что бывают ситуации, когда люди погибают в аварии, в катастрофах и т.д. Они могут перед смертью покаяться и отдать свое сердце Христу, но для крещения не останется времени.
А вот для нормального развития событий, верующему обязательно надо покаяться и заключить Завет с Господом посредством веры и крещения.

Так в какой момент происходит рождение от Духа, в момент раскаяния или после водного крещения?

[piroma]

Крещение кровью заменяет рождение от Духа?

зачем ?

они стоят каждое на своих местах

одно дается по благодати

другое для страдания за грехи -свои или чужие

[саша 71]

Крещение кровью заменяет рождение от Духа?

Думаю, нет...

Так, Духом его Сам Христос крестил.

[piroma]

Так в какой момент происходит рождение от Духа, в момент раскаяния или после водного крещения?

после излияния Духа святого -обильного

[Valentina Koret]

Так в какой момент происходит рождение от Духа, в момент раскаяния или после водного крещения?

Рождение от Духа происходит в тот момент, когда человек покаялся и верою отдал свое сердце Христу. А крещение, как видимый знак или печать, только подтверждает, что человек родился заново.

[Певчий]

...я не все Писания принимаю...я принимаю только Истинные Слова Иисуса которые и дают Жизнь Вечную...
... вы немного неправильно меня поняли: нет, я не допускаю, что не приняв водное, можно продолжить свой путь к Богу.
Первое что должен сделать человек стремящийся познать Бога - это принять водное. Или правильнее - родится от воды.
А вот уже рождение от Духа - это уже Божья воля.

Мне трудно говорить с человеком, который выборочно признает Писание. Любой текст, который я ему предложу, он может просто признать ложным. Но, если я Вас правильно понял, Вы уверены, что без водного крещения родиться свыше нельзя. Так? Если так, то пока вопросов к Вам больше не имею. Послушаем еще других форумчан.

- - - Добавлено - - -

после излияния Духа святого -обильного

А зачем тогда крещение в воде?

- - - Добавлено - - -

Рождение от Духа происходит в тот момент, когда человек покаялся и верою отдал свое сердце Христу. А крещение, как видимый знак или печать, только подтверждает, что человек родился заново.

А для кого тот видимый знак нужен?

[piroma]

- - - Добавлено - - -


А зачем тогда крещение в воде?

не нужно -не обязательно

Дух Святой показал еще Петру это сошедши при его прповеди без водного

если водное необходимо -путь в царство закрыто инвалидам и другим кто не может и не имеет возможности войти в воду

----------
еще Иоанн сказал -я крещу в воде -Он будет крестить Духом Святым

как только Христос начал крестит -водное не нужно

апсотол Павел не был послан крестить в воде

однако он основание церкви -апостолы и пророки

как это без водного основать церковь можно ?

значит можно

[Певчий]

не нужно -не обязательно

Дух Святой показал еще Петру это сошедши при его прповеди без водного

если водное необходимо -путь в царство закрыто инвалидам и другим кто не может и не имеет возможности войти в воду

----------
еще Иоанн сказал -я крещу в воде -Он будет крестить Духом Святым

как только Христос начал крестит -водное не нужно

апсотол Павел не был послан крестить в воде

однако он основание церкви -апостолы и пророки

как это без водного основать церковь можно ?

значит можно

Позиция понятна. Одно уточнение: для Вас крещение Духом и рождение от Духа это одно и тоже?

[Проповедник_1]

В случае разбойника можно говорить о крещении кровью.

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
(Рим.3:25)

9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
(Рим.5:9)

[piroma]

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
(Рим.3:25)

9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
(Рим.5:9)

ну это соответствует быстрее креститься в Кровь Его

как и в тело Его

или покрыть себя Кровью Его - убелить одежды свои

креститься в Тело Его и Кровь Его

- - - Добавлено - - -

Позиция понятна. Одно уточнение: для Вас крещение Духом и рождение от Духа это одно и тоже?

конечно нет

крещение -погружение -иполнение Духом

рождение -получениие нового духа -при исполнении Им -в процессе исполнениея Им -при обильном излиянии

как Христос сказал -пить воду -исполняться Духом -то есть креститься Им

а источник воды образуется потом -здесь рождение

кто будет пить воду живую Я дам -в том она сделается источником воды живой текущей

два процесса -пить от источника в ком то и потом льется наружу из тебя к другим от твоего источника в тебе который образовался

[Valentina Koret]

А для кого тот видимый знак нужен?

Прежде всего, для человека, который перед Церковью обещает Богу добрую совесть, утверждает свою веру и провозглашает ее во всеуслышание перед Богом, Ангелами, духовным миром и перед людьми.

[nelson]

Господь сказал, что он будет с Ним в раю. Когда, в какой момент, разбойник тот родился от воды, а в какой момент родился от Духа?

Разбойник родился от воды в утробе матери, а от духа родился на кресте.

[piroma]

Разбойник родился от воды в утробе матери, а от духа родился на кресте.

кто видел?

где написано ? где прочитать ?

[nelson]

кто видел?

где написано ? где прочитать ?

В этом вы сомневаетесь. Разбойник родился от воды в утробе матери.