Законом я умер для Закона

[Кадош]

по моему каша у вас

видимого и невидимого в кучу

У меня тварные птицы по третьему небу не летят, в виду того что третье небо - это нетварный ацилут... , в отличие от вашей каши...

[piroma]

У меня тварные птицы по третьему небу не летят, в виду того что третье небо - это нетварный ацилут... , в отличие от вашей каши...

я о всей концепции

пониммание 7 ми дней творения ка видимого и невидимого -это каша


------------
кроме того это у вас летают птицы до третьего неба

ибо они полетели по тверди небесной - а вы говотите там были сотворены все небеса -видимые и невидимые -тоже шамаим

вот так получается у вас

не у меня

надоело тыкать в писание носом

вы его не видите

[Уважаемый]

Если совсем коротко - отвечать на ваш вопрос - откуда это превозношение?
То скажем так - нас заносит на поворотах... и иногда, ложь сатана не позволяет нам адекватно оценивать окружающую нас обстановку...
Это первое что я хотел бы сказать.
И второе - это то, что сатан - просто дух служебный!
Осознать это надо!
Это очень сложное творение, но лишь средство!!!!

Просто служебный дух ,значит. А каком достоинстве тогда речь - если они созданы иной природы изначально ?Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Пётр.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания.
Получается что были они в достоинстве и истине и не устояли... или как вы пишите не стояли в истине и достоинстве, а так переминались с ноги на ногу ?
Тогда и это понятнее как то; Лука 10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
А вот , можно сказать и причина ;3:6. Не должен быть из новообращенных, чтобы не
возгордился и не подпал осуждению с Диаволом.
И далее 6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Тогда противник во всей своей полноте и серьёзности выступает - ни как служебная функция Бога , а действительно превозносящийся выше всего ,воинствующий и противящийся Богу Ангел !?

- - - Добавлено - - -

Иногда слушаю Высоцкого, и волосы дыбом... Если ветер - это дух... то вполне картина христианская...

Я "Як"- истребитель, мотор мой звенит,
Небо моя обитель, но тот, который во мне сидит,
Считает, что он истребитель.(с) В.С. Высоцкий.

[antipa21]

Я "Як"- истребитель, мотор мой звенит,
Небо моя обитель, но тот, который во мне сидит,
Считает, что он истребитель.(с) В.С. Высоцкий.

[rehovot67]

вопрос не корректный...
разве я где то утверждал, что заповеди в.з ОТМЕНЕНЫ?
нет.
не приписывайте мне этого.
ни одна из заповедей в.з НЕ ОТМЕНЕНА!

заповеди в.з не отменены... а упразднены... и притом ТОЛЬКО для тех, кто живет совершенным учением Христа.
я же Вам писал...
будьте внимательны...
вынуждаете повторяться...

Будьте добры показать хоть одну заповедь Закона заповедей, которая упразднена?

[Дмитрий брат]

Будьте добры показать хоть одну заповедь Закона заповедей, которая упразднена?

зачем хоть одну?
любую берите.. (по одиночке или все вместе) - не ошибетесь - все они упразднены для христиан и заменены Совершенным.

Вы не согласны и бунтуете против сей воли Божьей?
почему?
что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?
оно слишком тяжело для Вас?
или Вы жаждете крови - предавать смерти (по закону заповедей в.з) прелюбодеев и нарушителей субботы... идолопоклонников и иноверцев?

я так понимаю, что Вам просто легче соблюдать субботу (притом сугубо формально "как вздумается", а не по-иудейскому закону), - нежели НЕ желать женщину в сердце своем... и НЕ гневаться на брата напрасно.

[Монад]

зачем хоть одну?
любую берите.. (по одиночке или все вместе) - не ошибетесь - все они упразднены для христиан и заменены Совершенным.

Вы не согласны и бунтуете против сей воли Божьей?
почему?
что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?
оно слишком тяжело для Вас?
или Вы жаждете крови - предавать смерти (по закону заповедей в.з) прелюбодеев и нарушителей субботы... идолопоклонников и иноверцев?

я так понимаю, что Вам просто легче соблюдать субботу (притом сугубо формально "как вздумается", а не по-иудейскому закону), - нежели НЕ желать женщину в сердце своем... и НЕ гневаться на брата напрасно.

А как закон Божий мешает вам пребывать в учении, вы в благодати? Так закон благ и свят, а заповедь добра.
Какие проблемы?

[Двора]

А как закон Божий мешает вам пребывать в учении, вы в благодати? Так закон благ и свят, а заповедь добра.
Какие проблемы?

он просто не понимает сути учения Христова, что закон духа жизни во Христе освобождает нас от закона греха и смерти

[Дмитрий брат]

А как закон Божий мешает вам пребывать в учении, вы в благодати?

закон Божий нисколько не противоречит учению Христа.
наоборот - направляет к Нему.
а...
что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?
оно слишком тяжело для Вас?
или Вы жаждете крови - возможности предавать смерти (по закону заповедей в.з) прелюбодеев и нарушителей субботы... идолопоклонников и иноверцев?

- - - Добавлено - - -

он просто не понимает сути учения Христова, что закон духа жизни во Христе освобождает нас от закона греха и смерти

это не есть истина.

истина по данному вопросу такова:

вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенныйисторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
Закон Моиссев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывшихгрешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мыприближаемся к Богу.
Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________________

[Монад]

Категорически против, десятисловный лишь пришел к народу через Моисея, но сама суть закона Божья.
Потому и сказано во Вторазаконии, что дважды написаны заповеди Творцом, аминь.

- - - Добавлено - - -

он просто не понимает сути учения Христова, что закон духа жизни во Христе освобождает нас от закона греха и смерти

Простите, это какой по вашему есть закон греха и смерти?

- - - Добавлено - - -

что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?
оно слишком тяжело для Вас?

Не в моем неустройстве дело, а в том, что желаю подражать Давиду, как и И. Христу.
Разве ни к этому призывает нас ап. Павел?

И тем более, что: закон Божий нисколько не противоречит учению Христа.
наоборот - направляет к Нему.

[Уважаемый]

И тем более, что: закон Божий нисколько не противоречит учению Христа.
наоборот - направляет к Нему.

Как то не понятно ,извините. Закон Божий= Христов(данный через Моисея) , не противоречит учению Бога=Христа и наоборот направляет к Богу =Христу.
Вы это себе как то так представляете ?

[Zax]

А как закон Божий мешает вам пребывать в учении, вы в благодати? Так закон благ и свят, а заповедь добра.
Какие проблемы?

как может для некурящего человека мешать табличка "не курить!"??? никак. она досаждает только курящим. \читай беззаконникам\.

[Татьяна Б]

Так я за. Обеими руками. И лишь бы на здоровье. Но даже человек исолняющий заповедь , он ничего не знает : мудро ли это или зов внутренней природы? Сказано сделаем и разумеем(с). Определению мудрости от вас это не соответствует ; скорее это зов природы ангела , исполняющего слово Господне. Говоря по современному внутренний процесс такой , иещё не кака мудрость.
А кроме этого "сделаем и разумеем"(с) есть ещё ум непосредственно от Бога , всякое благое дарование от Бога. И то и это.....

То есть наверное все начинается с любви, которая находит отклик в еврейских сердцах , но не более того, по природе (и тут заканчивается самость, которая не по природе), и заповедь тут как обучение, наглядное пособие что ли. Пойму когда увижу. а потом потом. воля.
Или может у язычников сразу воля может быть?

[Zax]

желаю подражать Давиду, как и И. Христу.
Разве ни к этому призывает нас ап. Павел?

давид и Христос имели знак завета. законно!
вы этого не имеете. вот и всё подражание.

[Монад]

Тогда я повторюсь:
1) закон греха и смерти, живущий изначально в нас
2) закон Моисеев - рукописание, преподанное народу у горы Хорив
3) закон Божий из 10 зап. Его перстом писан, он же закон свободы и Царства.
Если мы не придем к консенсусу по этим пунктам о законе, значит говорим об одном, но на разных языках, а стоит ли, если не понимаем один другого?...