Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[Инна Бор]

Чего это вдруг по моей "логике"? Я вам процититировал строки из Евангелии. Целовали или не целовали мы не знаем. Аппостол пишет что древнее прошло теперь все новое.

2Кор.5:17
Что такое древнее? Греховное и иудейское. Ибо древний грех кончился и у нас стала новая душа и новое тело, а вместо всего иудейского у нас все новое: вместо закона Евангелие, вместо Иерусалима небо, вместо храма "внутреннейшее за завесой" (Евр.6:19), где Троица, вместо обрезания крещение, вместо манны Тело Бога, вместо воды Кровь Владыки, вместо жезла Моисеева или Ааронова Крест, вместо агнца Сын Божий и так далее.

Например икона. Разве это не предмет?

Седьмой Вселенский Собор следующим образом сформулировал учение Церкви об иконопочитании: «Чем чаще при помощи икон они (изображения) делаются предметом нашего созерцания, тем более взирающие на сии иконы побуждаются к воспоминанию о самих первообразах и приобретают более любви к ним. Чествовать их лобызанием и почитательным поклонением, не тем истинным по вере нашей богопочитанием, которое подобает единому Божескому естеству, но почитанием, фимиамом и возжением свечей, ибо честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному».

[Елифаз]

ибо честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному».

Что и требовалось доказать. Попахивает мистикой, колдовством. Вы до сих пор в древности...

[Клантао]

Что и требовалось доказать. Попахивает мистикой, колдовством. Вы до сих пор в древности...

))))))) То есть любой рисунок - это колдовство?
Вы не в древности, Вы в дикости...

[БАБАЙ]

В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.
Библия это Слово Божье, должно ли нам отдавать почтение Библии как Самому Богу?

Что сказать-то хотели?

- - - Добавлено - - -

Смотря чьих.
Вашего - что вы прах и в прах возвратитесь.
Христиан - что они чают воскресения мёртвых знают, что эти "части трупов", как Вы их "уважительно" называете, оживут.
У Вас горе не от ума, а от ереси.

Олег, я думаю, что оживут не трупы, ведь, многие были и сожжены. Тело Бог даст (воссоздаст) совершенно другое - не плоть, а тело, есть разница.
Так что, смысла любить трупы никакого нет.
Единственная причина на мой взгляд - как знак веры в Воскресение мертвых. Как и с костями Иосифа было.

[БАБАЙ]

Ещё сто лет назад читать умело не более десяти процентов населения.
Крое того, Вы читать умеете на одном-двух-трёх языках, а Библия издаётся на десятках и сотнях, которые Вы читать не умеете.
А вот картинки понимают все.

Более ста лет назад именно желание читать Библию для многих было сильнейшей мотивацие изучать грамоту. Для веры важно не количество языков, а Слово. Которое, как известно, от слышания (чтения) Слова Божия.

Вы смешной такой.
Потому что Ваша религия запрещает Вам думать.
Если иконы - это иллюстрация к Библии, то что за ними может стоять?
То же, что за Библией, очевидно.
Начните, наконец, думать!

Нападки на личность опустим. Хоть это и не добряется ПФ, но да ладно. Про иконы же - далеко ходить не надо - просто кликните на интернет магазины. Много ли там увидите библейской тематики?

Марцинковский приводит отговорку солдата, которому было на©®@ть на Евангелие и на то, что там написано.
Их сгоняли в церковь, где из этого самого Евангелия читали и проповедовали, но ему это было не нужно.
"Поцеловал крышку" - и отцепитесь со своей церковью и своими богами, в душу их мать.
Именно такое отношение было у большинства народа в России.
Читайте "Мужиков" Чехова.

Что вы сказали?! Православный народ!? Асисяй, Олег...

Как не может, если Вы отрицаете, что это - не более, чем запачканная краской бумага, которую изготовили в типографии грешники и пьяницы?
Значит, для Вас это идол самый настоящий, и Вы ему поклоняетесь.

Олег, я сомневаюсь, что вы христанин. Глумятся над Библией даже язычники, не все.
Но, если для вас это испачканая краской бумага - будь по вашему, ослы примерно также видят. Ибо, читать не умеют.

- - - Добавлено - - -

честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному».

Каким образом, объясните? ведь, не таинство же...

[Инна Бор]

Каким образом, объясните? ведь, не таинство же...

Это очень легко объяснить на примере фотографии любимого Вами человека- вы смотрите на неё,мысленно разговариваете,целуете любимый образ и представляете этот образ в виде живого человека.
Вот и всё "таинство".

[Клантао]

Олег, я думаю, что оживут не трупы, ведь, многие были и сожжены. Тело Бог даст (воссоздаст) совершенно другое

Вы можете думать всё, что угодно.
Но христианство не верит в переселение душ, как и вообще в "души, живущие в темницах тел" и прочую языческую муть.

Цитата из Библии: 1Сол.5:23

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Тело - неотъемлемая часть человека в его полноте и целости.

Цитата из Библии: Флп.3:21

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его

Наше преобразит, а не "даст новое".

не плоть, а тело, есть разница.

Нет разницы.
В большинстве случаев в Писаниях саркс и сома - синонимы.

Так что, смысла любить трупы никакого нет.

Для гностиков нет, для христиан есть.

Единственная причина на мой взгляд - как знак веры в Воскресение мертвых. Как и с костями Иосифа было.

Это не знак, это те самые кости, которые воскреснут.

[Елифаз]

Это очень легко объяснить на примере фотографии любимого Вами человека- вы смотрите на неё,мысленно разговариваете,целуете любимый образ и представляете этот образ в виде живого человека.
Вот и всё "таинство".

Какое же это таинство? Все вы правильно сказали, только с той разницей, что "оно" НЕ переходит в "первообраз" а остается у вас в мозгу. Да экстрасенсы, колдуны могут через нечистую силу обратиться к "первообразу". Но Бог против колдовства.

[Клантао]

Более ста лет назад именно желание читать Библию для многих было сильнейшей мотивацие изучать грамоту.

Не было у большинства людей такого желания и сейчас нет.
Вернитесь на землю.
Всем плевать на Библию, Церковь и Христа.

Для веры важно не количество языков, а Слово. Которое, как известно, от слышания (чтения) Слова Божия.

Не добавляйте отсебятину в скобках.
Слышали слово Божие в церкви и сто, и тысячу лет назад.
И неграмотные знали его не хуже грамотных.
А наглядные иллюстрации к услышанному по стенам Собрания помогали его запомнить.

Про иконы же - далеко ходить не надо - просто кликните на интернет магазины. Много ли там увидите библейской тематики?

Да там кроме библейской и нет никакой )))))
Не из Корана же.

Что вы сказали?! Православный народ!?

Нет, это Вы сказали "православный народ".
Я этого бессмысленного словосочетания не употреблял ни разу в жизни.

Олег, я сомневаюсь, что вы христанин.

Не сомневайтесь.
Это Вы не христианин, потому что верите в переселение "душ" в новые тела.
А я, согласно Апостолскому символу верю в воскресение плоти.

Глумятся над Библией даже язычники, не все.

Совершенно верно.
У язычников есть чувство святыни.
У глумящихся в этой теме над иконами - Библией в красках - и их почитанием, которое, согласно определению Седьмого вселенского собора, "по тому же типу, как воздаётся оно святому Евангелию", нет, как говорится, ничего святого.

Но, если для вас это испачканая краской бумага - будь по вашему, ослы примерно также видят. Ибо, читать не умеют.

Вы думаете, что глумящиеся над иконами просто не понимают, что там изображено?



Я тоже подозреваю, что они даже Евангелие не читали...

[Клантао]

Какое же это таинство?

Вам и говорят, что нет никакого таинства!
Слова "честь, оказываемая образу, адресуется перообразу" - цитата из Василия Великого, который говорил это о портрете царя и оказываемых ему церемониальных почестях.
А он в свою очередь перефразировал Аристотеля.
И смысл этих слов - что образ не единосущен первообразу (как вслед за язычниками считали иконоборцы), а только указывает на него, направляет к нему мысль.
А Вы-то думали...

Все вы правильно сказали, только с той разницей, что "оно" НЕ переходит в "первообраз" а остается у вас в мозгу.

Что "оно"? )))))
Вы смысл прочитанного понимаете?
Если я смотрю на Вашу фотографию и вспоминаю о Вас - я о Вас думаю или о своём мозге ? )))))))

Да экстрасенсы, колдуны типа нашего Олега могут через нечистую силу обратиться к "первообразу".

Проверить, что ли, на вшивость администрацию?

[Renev]

Прошу прощение за каламбур, но вы наверное к нам из туманности Андромеды прибыли. И не знаете, что иконоборчество процветало в древние века. Я не первый и надеюсь не последний поднимаем эту тему не ради тщеславия, а ради чистоты Христианской веры. Кому-то и вам в том числе наплевать на перекосы. Вот в этой теме есть Православные, которые согласны что нужно учить верующих не молиться предметам. Значит уже есть польза от данной темы. А вы можете продолжать писать что ваша хата с краю.

Кто и откуда прибыл это еще тот вопрос, но даже дети из интерната для проблемных детей с отставанием в развитии на вопрос кому мы молимся пред иконой дружно отвечали - изображенной на ней личности. Вот такие вот дела. Потому и говорю тема бесмысленна, в следствии не верно поставленного вопроса.

- - - Добавлено - - -

Какое же это таинство? Все вы правильно сказали, только с той разницей, что "оно" НЕ переходит в "первообраз" а остается у вас в мозгу. Да экстрасенсы, колдуны могут через нечистую силу обратиться к "первообразу". Но Бог против колдовства.

Все просто безо всякой мистики. Берете фото любимого и близкого вам человека и прямо вместе с этим близким и родным рисуете на данном фото рожки, бороду и т.д.. Далее смотрите на реакцию близкого и родного вам человека. Если успеете, то может и успеете пояснить про то, что "Бог против колдовства". Хотя, как говорил Лобанов "состряс не простатит за неделю пролетит".

[БАБАЙ]

Это очень легко объяснить на примере фотографии любимого Вами человека- вы смотрите на неё,мысленно разговариваете,целуете любимый образ и представляете этот образ в виде живого человека.
Вот и всё "таинство".

Значит ли то, что целуя любимую, вы воздаете честь первообразу?

[Инна Бор]

Значит ли то, что целуя любимую, вы воздаете честь первообразу?

Конечно.
Вы же не концентрируетесь на фотобумаге,а вспоминаете образ любимой(-ого).

[БАБАЙ]

Вам и говорят, что нет никакого таинства!
Слова "честь, оказываемая образу, адресуется перообразу" - цитата из Василия Великого, который говорил это о портрете царя и оказываемых ему церемониальных почестях.
А он в свою очередь перефразировал Аристотеля.
И смысл этих слов - что образ не единосущен первообразу (как вслед за язычниками считали иконоборцы), а только указывает на него, направляет к нему мысль.

То же самое у язычников. Образ не единосущен первообразу. За истуканом всегда стоят некие сущности. И сами язычники это вполне осознавали.

[Утис]

Значит ли то, что целуя любимую, вы воздаете честь первообразу?

Любимая - это и есть первообраз.
Или вы имели в виду "фотографию любимой"?

- - - Добавлено - - -

То же самое у язычников. Образ не единосущен первообразу.

Ошибаетесь. Для язычников он именно что единосущен - поэтому они через истуканов могли (как верили) общаться с божествами и влиять на них.
Это и есть суть языческого поклонения (магизма).
И именно иконоборцы переносили это языческое суеверие на теорию образа, утверждая, что на истинном образе Христа должна быть изображена Его Божественная природа. А если это невозможно, значит Христос неизобразим. Именно это и называется иконоборчеством (и только это).

За истуканом всегда стоят некие сущности. И сами язычники это вполне осознавали.

Язычники так считали (потому они и язычники), а на самом деле ничего за истуканами не стоит.

- - - Добавлено - - -

Так им простительно (хоть это лично ваша выдумка).

Вы не много ли себе позволяете - сомневаться в правдивости свидетельств участника? На каком основании?

Но не вам с вашим другом антихристом

Нет слов! Модераторы опять это подотрут и сделают вид, что ничего не было, как подправили "экстрасенсы, колдуны типа нашего Олега"???