О БОГОДУХНОВЕННОСТИ ПИСАНИЙ и КАНОНА

[МикроБиблия]

Это только я не увидел аргументов или кто-то еще не смог увидеть их у автора темы?

Смысл ответов в том, что берётся фраза из Писания и употребляется вырвано из контекста всего Писания.
Так по идее можно обосновать что угодно!


то "случайный"

На Павла претензии - пока обоснований не увидел.

п.с. правило не отменяет других правил! посмотрите на правило про клевету, якобы сказанную не правду Павлом при отсутствии двух или трёх свидетелей.

[случайный]

Господь Бог на то и дал голову,т.е. ум ,чтобы размышлять и исследовать,а не слепо верить.....
Тем более есть причины для сомнений.
И не надо приравнивать веру Богу и веру книгам.

DENNY79, тут я кое с чем согласился бы, кое-что уточнил бы, а кое-что и оспорил.

[случайный]

Смысл ответов в том, что берётся фраза из Писания и употребляется вырвано из контекста всего Писания.
Так по идее можно обосновать что угодно!

Обосновать таким образом ничего нельзя. Почему?
Потому что индивид, который не особо, мягко говоря, стремящийся разбираться в действительном смысле Слов Писания и потому вырывающий слова из контекста, сам для себя не нуждается ни в каких обоснованиях. Ибо это его личная мысль - ценная сама по себе из-за гордыни.

Обоснование для других заключается только лишь в том, чтобы ловко использовать авторитет Писания, а не разобраться в том, что в нем изложено. Лишь бы что-то там хоть как-то было похоже, встречались на первый взгляд похожие слова или просто слова.

Отношение к Писанию таким образом абсолютно безответственное.
Ну и к вере, соответственно.

Так что обосновать такой "лапшой" и такую "лапшу" никак нельзя.

[Певчий]

Обосновать таким образом ничего нельзя. Почему?
Потому что индивид, который не особо, мягко говоря, стремящийся разбираться в действительном смысле Слов Писания и потому вырывающий слова из контекста, сам для себя не нуждается ни в каких обоснованиях. Ибо это его личная мысль - ценная сама по себе из-за гордыни.

Обоснование для других заключается только лишь в том, чтобы ловко использовать авторитет Писания, а не разобраться в том, что в нем изложено. Лишь бы что-то там хоть как-то было похоже, встречались на первый взгляд похожие слова или просто слова.

Отношение к Писанию таким образом абсолютно безответственное.
Ну и к вере, соответственно.

Так что обосновать такой "лапшой" и такую "лапшу" никак нельзя.

Вы сейчас занимаетесь демагогией м пустой риторикой. Все эти Ваши "аргументы" элементарно можно адресовать и Вам. Вы не желаете видеть в Библии очевидные тексты только потому, что они противоречат Вашему пониманию. Таким образом получается, что правда Вас не интересует. Вы используете Библию как и все обольщенные только для обмана наивных слушателей, чтобы ваш обман имел вид некоего авторитета. И здесь Вы не первопроходец. Так поступали и поступают очень многие люди, не способные к критическому самоанализу. А это признак гордыни.

[МикроБиблия]

Всё это называется - книжничество!

[Бенджамен]

Таким образом, если мы будем правдивы, то должны будем констатировать тот факт, что Апостол Павел, говоря о боговдохновенности Писаний НЕ ИМЕЛ В ВИДУ КАНОН, т.е. РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЙ СПИСОК НОВОЗАВЕТНЫХ КНИГ это раз.

Согласно контексту 2 Тимофею 3:16, Апостол Павел говорил о Богодухновенности Еврейских Писаний.

Однако делать логический вывод, что книги Новозаветные поэтому не являются Богодухновенными не правильно.
Ибо сам Павел считал себя водимым Духом Божьим, и другие христиане в первом веке н.э. считали Павла "избранным сосудом Божьим".
Отсюда простой вывод, что письма Павла были вдохновлены тем же Духом, что и рукописи ветхозаветных писателей.

[случайный]

Согласно контексту 2 Тимофею 3:16, Апостол Павел говорил о Богодухновенности Еврейских Писаний.

Однако делать логический вывод, что книги Новозаветные поэтому не являются Богодухновенными не правильно.
Ибо сам Павел считал себя водимым Духом Божьим, и другие христиане в первом веке н.э. считали Павла "избранным сосудом Божьим".
Отсюда простой вывод, что письма Павла были вдохновлены тем же Духом, что и рукописи ветхозаветных писателей.

Бенджамен, вывод о том, что книги Новозаветные не являются боговдохновенными я не делал и не имел этого в виду никогда и нигде. (Тем более, что так называемые христиане и не знают точного их количества)

И я противник такого утверждения.

А то, что Апостол Павел имел в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО еврейские Писания, как вы выразился, вы верно заметил. Именно только это я и утверждал.
Но ведь оппоненты упоминают слова Святого Апостола Павла в ином контексте, нежели Павел. И я категорически с этим не согласен, учитывая их мотивировку использования его слов. И утверждаю, что они используют их в контексте, противоречащем Духу и мысли Священного Писания.

[DENNY79]

DENNY79, тут я кое с чем согласился бы, кое-что уточнил бы, а кое-что и оспорил.

Каждый имеет право на своё мнение.
Одинаковых людей нет.
Потому и мысли разные.

[случайный]

Вы сейчас занимаетесь демагогией м пустой риторикой. Все эти Ваши "аргументы" элементарно можно адресовать и Вам. Вы не желаете видеть в Библии очевидные тексты только потому, что они противоречат Вашему пониманию. Таким образом получается, что правда Вас не интересует. Вы используете Библию как и все обольщенные только для обмана наивных слушателей, чтобы ваш обман имел вид некоего авторитета. И здесь Вы не первопроходец. Так поступали и поступают очень многие люди, не способные к критическому самоанализу. А это признак гордыни.

Ну, так а что вы вообще-то отстаиваете, какую достойную мысль то? Ту, что Апостолы - несовершенные слуги Христовы (может, под стать Христу, - так вас нужно понимать?)

Так это все равно не в пользу составителей "регламентированного списка" - это как белый день очевидно. Эти горе-цензоры многократно несовершеннее Апостолов в любом случае.
Зачем вам тогда быть столь против Апостолов настроенным, если только вас дьявол ни подстрекает хулить сосуды Духа Святого.

В том то и дело, что замарывая Апостолов, такие адепты как вы, хотите всякую нечисть достойнее преподнести, что якобы и они Духом руководимы. Ну, раз Дух Святой в несовершенных Апостолах пребывал, то и других, еще более несовершенных, не обошел.
Невежество это, лицеприятие, хула на Духа Святого - еще раз вам повторяю.

[Бенджамен]

Итак, тот смысл, который вкладывается в слова Апостола Павла «ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО», авторами современности НЕПРАВОМОЧЕН АБСОЛЮТНО.

А какой смысл они вкладывают в слова Апостола Павла, напомните, пожалуйста.

Чтобы рассуждать далее, считаю необходимым разделить понятия "Канон Новогозаветных книг" и "Новозаветные Писания"

Я правильно понимаю, что Вы сомневаетесь в этом каноне, но при этом признаете Новозаветные Писания Богодухновенными?

[Певчий]

Ну, так а что вы вообще-то отстаиваете, какую достойную мысль то? Ту, что Апостолы - несовершенные слуги Христовы (может, под стать Христу, - так вас нужно понимать?)

Пока я Вам лишь пытаюсь показать, что даже Апостолы были несовершенны. И это факт, запечатленный в Библии. Вам это не нравится? Вырвите подобного рода тексты из Библии. А я принимаб реальность такой, какая она есть.

Так это все равно не в пользу составителей "регламентированного списка" - это как белый день очевидно. Эти горе-цензоры многократно несовершеннее Апостолов в любом случае.
Зачем вам тогда быть столь против Апостолов настроенным, если только вас дьявол ни подстрекает хулить сосуды Духа Святого.

И цензоры те были также несовершенными. И в этой правде не должно быть ничего катастрофического для Вас, если бы фундаментом своей веры Вы имели Самого Иисуса Христа, а не людей.
А против Апостолов я нигде не выступаю. Признание факта их несовершенства - это никак не ПРОТИВ них. Ну и что что они были также несовершенны? И я несовершен. Это данность, которую надо просто принять. А Дух Святой не имеет потребность неправедным путем отстаивать правду.

В том то и дело, что замарывая Апостолов, такие адепты как вы, хотите всякую нечисть достойнее преподнести, что якобы и они Духом руководимы. Ну, раз Дух Святой в несовершенных Апостолах пребывал, то и других, еще более несовершенных, не обошел.
Невежество это, лицеприятие, хула на Духа Святого - еще раз вам повторяю.

Признать факт, корторый описан в Библии, это не марание Апостолов. У Вас какие-то странные представления. Это явно некая ересь в Вас сидит, которая так и ведет себя в Вас.


Итак, Вы готовы признать, что в Библии Дух Святой запечатлил факт несовершенства Апостолов? Да или нет?


Пока Вы не ответите на данный вопрос, говорить о чем-то еще нет смысла.

[случайный]

А какой смысл они вкладывают в слова Апостола Павла, напомните, пожалуйста.

Смысл вкладывается по сути следующий:

В Канон Новозаветных книг вошли только боговдохновенные книги, соответственно невошедшие - НЕбоговдохновенные. Их боговдохновенность определялась церковными соборами, которые на то имеют право как духовные посредники между Богом и человеками.
Примерно так.

Ключевое: легализация деятельности церковных соборов под прикрытием авторитета Священного Писания. Причем не самого Писания, а его общепризнанного авторитета как Слова Божьего. Как-будто бы соборники были его авторами, в то время как они только кастрировали Писания, составив "регламентированный" список книг Нового Завета. Естественно книги в Канон были отобраны самые удобные с точки зрения канонизаторов.

Вот в этом заключается вся возня вокруг БОГОВДОХНОВЕННОСТИ Писания, то есть боговдохновенность приписывается деятельности канонизаторов по сути. То есть, повторюсь, "легализуется" деятельность по составлению списков разрешенных и запрещенных книг.

Апостол Павел, еще раз повторюсь, воду на эту мельницу не лил - о богодухновенности Писания он говорил, исключительно по отношению к Ветхозаветному Писанию.

Я правильно понимаю, что Вы сомневаетесь в этом каноне, но при этом признаете Новозаветные Писания Богодухновенными?

Думаю, вы верно меня понял

[случайный]

... Ну и что что они были также несовершенны? И я несовершен. Это данность, которую надо просто принять. ...

Это ключевое. И это то, к чему склоняет вас дьявол: вымарать Апостолов, дабы оправдать себя и приписать себе причастность Духа Святого.
Факта несовершенства Апостолов нет в Писании. Вы обмануты - у вас по Истине нет достаточных аргументов утверждать это.

... Итак, Вы готовы признать, что в Библии Дух Святой запечатлил факт несовершенства Апостолов? Да или нет? ...

По Духу, по правилам и законам Духа, всякий факт против служителя устанавливается двумя или тремя свидетельствами.

Вы что, хотите Апостола Павла безбожником и глупцом выставить?
Если бы Апостол имел что-то против Апостола, он не стал бы это вываливать на публику, тем более писать это кому-то в своем послании, предвидя, что это может попасть в руки всяких богохульников для искушения немощных в вере, чтобы они не стремились к совершенству и, более того, грешили против Духа Святого клеветой на Его сосуды.

Вот и задумайтесь о богодухновенности той канонизаторской деятельности, благодаря которой такая "пасхалка" в Священное Писание попала.

Я не богохульник, чтобы признавать ту невежественную глупость, которую вы предложил мне признать.
Нет! Не признаЮ!

Изучайте Писания.

- - - Добавлено - - -

Певчий, вы лучше ответьте на вопрос: сколько Новозаветных книг вообще существует?

[Певчий]

Это ключевое. И это то, к чему склоняет вас дьявол: вымарать Апостолов, дабы оправдать себя и приписать себе причастность Духа Святого.

Если дьявол стал склонять в адекватному прочтению Библии, то он у Вас уже во святых должен быть.
Я думаю, что на самом деле дьявол через Вашу гордыню просто самоутверждает Вас в упрямстве.

Факта несовершенства Апостолов нет в Писании. Вы обмануты - у вас по Истине нет достаточных аргументов утверждать это.

Вот факты, которые Вы в упор не замечаете:


11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:11-13)


Если для Вас такая правда ужасна, то грош цена в базарный день Вашей вере,которая боится правды.

По Духу, по правилам и законам Духа, всякий факт против служителя устанавливается двумя или тремя свидетельствами.


Вы что, хотите Апостола Павла безбожником и глупцом выставить?

Не, это Вы сейчас, спасая себя, готовы потопить Павла, делая его безбожником.

Изучайте Писания.

Я предложил Вам текст из Писания. Можете почитать на досуге.

- - - Добавлено - - -

Певчий, вы лучше ответьте на вопрос: сколько Новозаветных книг вообще существует?

Признаны в Канон 27 семь. А сколько их есть на самом деле - одному Богу ведомо.

[случайный]

Признаны в Канон 27 семь. А сколько их есть на самом деле - одному Богу ведомо.

А вас не интересует кем, как, когда они - эти 27 - признаны. А вы у Апостола не читали, что как минимум 2 из его посланий в Канон не вошли? Почему не вошли? Утрачены или НЕ-БОГОДУХНОВЕННЫ? тоже только Богу это ведомо?

Не? вас, как верующего, эти вопросы не волнуют? А почему не волнуют?

Вот Павла волновало, чтобы его послания в церквях распространялись.
А канонизаторов и их адептов другое волновало, чтобы НЕ все - а точнее почти все - книги Апостолов в Канон НЕ вошли. Где книги Фомы, Филиппа, Варнавы, Варфоломея и других? Где их деяния, послания, евангелия?

А вот такие "пасхалки" (Апостол против Апостола) в единственном экземпляре, которые не проясняют вопрос, а к богохульству склоняют, попали в Канон - а вы их за чистую монету проглатываете, и ничего. Это вас не смущает.

Богу одному ведомо. Ну так, если мыслить как вы, то тогда что в Писании написано тоже только Богу ведомо, а вам нет, ни в коем случае. Откуда у вас мнение свое авторитетное.