О БОГОДУХНОВЕННОСТИ ПИСАНИЙ и КАНОНА

[DENNY79]

Смысл именно в том что речи водимых Духом Святым, вдохновенные, значить той же силы что и Писания.
Бог Один и Он Дух.

Тогда почему канон НЗ определяли несколько сотен лет,то принимая, то отвергая написанные книги?Или в дальнейшем больше Духом водимы стали нежели ранее?

- - - Добавлено - - -

Сами и ответили на свой вопрос)

Иными словами вы доверяете только Евангелиям и Откровению?

[Сергей Сур]

Иными словами вы доверяете только Евангелиям и Откровению?

Только 4 Евангелия и Откровение являются Словом Господа, так как имеют духовный смысл, очень отличающийся от буквального смысла, который предназначен для восприятия ангелов. Это же относится и к 29 книгам Ветхого Завета.

[случайный]

Согласен с вами.
Парадокс ещё в том,что споры о каноне шли до 4 столетия н.э.Одни книги то признавались,то отрицались.С Откровением вообще только к 692 г. окончательно определились.До 364 г. оно отсутствовало в списках канона.
Зато присутствовал например Апокалипсис Петра.
Неужели Дух Святой ранее не утвердил верующих в истинности написанного?

Вы абсолютно верно поставил вопрос.
То есть мы должны приходить к определенным выводам.
Например, первым из них будет такой: Каноничность - это вещь весьма условная и необязательная.
И вот почему.

Очевидно, что Апостолы КАНОН не составляли, поскольку нет от них свидетельств об этом. А писАть КНИГИ - писАли. Соответственно, первый подлинно-христианский Епископат, т.е. непосредственные ученики Апостолов, будучи их верными последователями, распространявшими проповедь апостольскую, тоже этого не делали.

Кто же тогда эти КАНОНИЗАТОРЫ? Особо продвинутые в истории своих конфессиональных сект товарищи сразу могут заявить: это ЦЕРКОВНЫЕ СОБОРЫ. Но ведь СОБОРЫ, учреждавшие КАНОН, - это не собрания Апостолов или их непосредственных учеников. Тем более, СОБОРЫ продолжались на протяжении многих столетий, а ХРИСТИАН, как массовое явление, уничтожили буквально в первые 2 - максимум 3 века. Чем же они - эти СОБОРЫ - занимались: на протяжении этих многолетних СБОРИЩ обвиняли еретиками то одних, то других; то отстаивали, то ниспровергали те или иные доктрины. В конце концов эволюция этого псевдо-"христианского" движения достигла возведения идолопоклонства в ранг "богопоклонения", и т.д.

Вначале некоторые книги то входили, то исключались из КАНОНА. А в итоге, на сей день, также нет единого списка: у одних - 66 книг, у других - 77. Причем в содержании некоторых из них, обнаруживаются важные ПОДЧИСТКИ, произошедшие даже не в период "ранней" церковной истории, а буквально совсем не давно, несколько десятилетий назад. Пример тому 3-я Книга Ездры (ГЛАВА 7) православного канона - отсутствует бОльшая часть главы ОЧЕНЬ важного содержания.
Выходит, что "новозаветные" КАНОНИЗАТОРЫ посягнули даже на Ветхозаветный КАНОН, что в свою очередь подмывает также и его репутацию.

Таким образом КАНОН, как некая безусловность, в определенном смысле, абсолютно вещь не обязательная, глядя на сущность его составителей и действительные факты. Поскольку предающиеся составлению КАНОНА - НЕ руководствуются Духом Святым.

Тогда второй вывод будет таким: БИБЛИЯ, как СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ, приобретает совсем иные границы.

Тем не менее, КАНОН, как некая часть действительного СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, ни коим образом не может и не должна быть отвергнута. Ибо благодаря ему, человек впервые знакомится с основами СЛОВА БОЖЬЕГО, утверждается в вере, крепнет умом по воле Бога, - да будет Он благословен во веки! Ибо и в появлении Канона усматривается Его благая воля. Потому что нынешнему псевдо-"христианству" и того чрезвычайно много, для того чтобы переварить и что-то усвоить, поскольку собственные конфессиональные учения сбивают с пути ИСТИНЫ и уклоняют неокрепших верующих от СЛОВА БОГА и от подлинного объекта ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ.

- - - Добавлено - - -

А вы Божественное Провидение в каком виде признаёте? Как что-то совсем общее, или как что-то существующее параллельно человеческой предусмотрительности? Или всё таки Провидение Господа есть в каждой из возможных и наимельчайших деталях существования? Если последнее, то нет ничего удивительного в написанном вами.

Другой вопрос, что человек понимает под словом - "Богодухновенно"? И чем книги Священного Писания отличаются от любых других книг?

Предвидение Божие, конечно, отрицать нельзя, это НЕ христианский подход.

Но чтобы рассуждать о БОГОДУХНОВЕННОСТИ, нужно хотя бы ознакомиться с книгами Канона и другими Писаниями, не вошедшими в Канон.
Иначе, нет предмета для разговора. Зачем передавать чьи-то байки, не владея вопросом. Кстати, тогда и Предвидение может открыться.

[DENNY79]

Господь Бог на то и дал голову,т.е. ум ,чтобы размышлять и исследовать,а не слепо верить.....
Тем более есть причины для сомнений.
И не надо приравнивать веру Богу и веру книгам.

[Двора]

Господь Бог на то и дал голову,т.е. ум ,чтобы размышлять и исследовать,а не слепо верить.....
Тем более есть причины для сомнений.
И не надо приравнивать веру Богу и веру книгам.

Просите Духа Святого, с верой и получите и...не будете надеяться на свой ум...
получите способность мыслить от Бога.

[DENNY79]

Просите Духа Святого, с верой и получите и...не будете надеяться на свой ум...
получите способность мыслить от Бога.

Двора...то что здесь изрекают люди,утверждающие что имеют Дух Святой,порой на бред похоже,тем более зачастую два утверждающих явно противоречат друг другу.
Потому и делаю вывод,что иметь Святой Дух в себе и считать,что имеешь это в корне разное.

[Двора]

Двора...то что здесь изрекают люди,утверждающие что имеют Дух Святой,порой на бред похоже,тем более зачастую два утверждающих явно противоречат друг другу.
Потому и делаю вывод,что иметь Святой Дух в себе и считать,что имеешь это в корне разное.

Не смотрите на человека, на любого человека не надо смотреть, что говорит и тот и другой и третий и это такие люди!!!
равно и не на таких...которые соблазн в такой теме, те которые такие!!! тоже соблазн...
Вопреки человеческим вымыслам, ищите просите стучите...

[Helg]

Вся Тора есть прямая речь Бога к Йисраэлю.
Или Моше не пророк?

Вы не видите разницы между Богом и пророком? Прямая речь Бога может быть только от Бога, а не от посредников.

- - - Добавлено - - -

Это вы так шутите?

Ах если бы....

[DENNY79]

Не смотрите на человека, на любого человека не надо смотреть, что говорит и тот и другой и третий и это такие люди!!!
равно и не на таких...которые соблазн в такой теме, те которые такие!!! тоже соблазн...
Вопреки человеческим вымыслам, ищите просите стучите...

Да и те и другие,такие же как вы и как я ,из плоти и крови,кто то больше заблуждается,кто то меньше.
Нет тут ни одного 100% в истине ходящего.Нет....
Все ищущие,но некоторые утверждающие,что нашедшие...
Найти можно всякое,для себя, и в себе,но истиной это может и не быть.

- - - Добавлено - - -

Вы не видите разницы между Богом и пророком? Прямая речь Бога может быть только от Бога, а не от посредников.

Нет,ну если для вас фраза "Так говорит Господь" и когда пророк говорит от Имени Бога"Я,Господь.." ничего не значат...
Тогда и спорить не буду.

[Romul]

В спорах о каких то "сомнительных" местах Писания, например с атеистами, верующий начинает защищать очень "жестокие" места в Писании. И доказывает, разъясняет, что там на самом деле имелось ввиду, что это не в прямом смысле, что это не так "жестоко", ссылаясь на другие места Писания или на Предание. Вообщем в каком то смысле он "оправдывает" Писание перед атеистом или язычником, что оно на самом деле не жестоко и все противоречия объяснимы.
Возникает вопрос к какому критерию апеллируют атеисты и на основе чего "защищаются" верующие?
Если цепляться за отдельные слова и фразы в Писании, то можно найти кучу противоречий. Но Дух Писания- един. Вот как есть дух у фильма и книги, так есть Дух Писания. А всякие отдельные фразы не критичны. На основе этого Духа и идет полемика атеистов и христиан. Причем, вот парадокс- чувствуют Его они одинаково.

[Оптимус Прайм]

Смысл именно в том что речи водимых Духом Святым, вдохновенные, значить той же силы что и Писания. Бог Один и Он Дух.

Всё-таки было бы точнее и справедливее так и говорить, что писания писали богодухновенные люди. ведь если Бог Дух, то я ни разу не встречал упоминания того, что Дух может пребывать на вещах. Всё-таки Дух почивает на людях, которые могут быть водимы Духом ну и т.д. и т.п. Ну если вы сможете как-то указать на Его присутствие на книге (можете даже свою принести, чтобы не говорили, что с моей я каким-то образом Духа прогнал), то я покаюсь .

[саша 71]

И слова Павла о том, что Писания «могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса» говорят нам о том, что, как и вверенное Тимофею Учение Христово, Ветхозаветные Писания содействуют умножению мудрости Тимофея как служителя Церкви ко спасению, вопреки тем примерам зла и заблуждения лжеучителей и лжепророков, о которых упоминал Апостол Павел ранее (читаем о них несколькими стихами выше).

То есть благодаря Духу Святому, как и Учение Апостолов, - т.е. Учение Христово, - так же и Ветхозаветные Писания содействуют Тимофею в его служении и спасении.

И наоборот, те, кто не водятся Духом Божиим извращают Писания как и послания Апостолов, - о чем свидетельствует Апостол Петр говоря, что «невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают (послания Павла), как и прочие Писания».

Таким образом, обнаруживается тот факт, что БОГОДУХНОВЕННОСТЬ ПИСАНИЙ определяется духовностью тех лиц, в руки которых это Писание попадает: одни извращают Писания к собственной погибели, другие умудряются из Писаний ко спасению (как Тимофей).

То-есть, дело не в писаниях, а в людях, которые эти писания читают.
Христианин прочитает по христиански не только христианские писания.
Даже диалоги Платона обретут у него христианский смысл. И иудейская Тора тоже...

[случайный]

Всё-таки было бы точнее и справедливее так и говорить, что писания писали богодухновенные люди. ведь если Бог Дух, то я ни разу не встречал упоминания того, что Дух может пребывать на вещах. Всё-таки Дух почивает на людях, которые могут быть водимы Духом ну и т.д. и т.п. Ну если вы сможете как-то указать на Его присутствие на книге (можете даже свою принести, чтобы не говорили, что с моей я каким-то образом Духа прогнал), то я покаюсь .

Я с вами согласен, если рассматривать Библию как регламентированный материальный носитель.
Но если ее рассматривать как Слово Бога, - и соответственно тогда Священное Писание выходит за регламентированные рамки, - то нельзя забывать об Израиле и его отцах, ибо он не зря Господом был избран

А вообще пост толковый


- - - Добавлено - - -

То-есть, дело не в писаниях, а в людях, которые эти писания читают.
Христианин прочитает по христиански не только христианские писания.
Даже диалоги Платона обретут у него христианский смысл. И иудейская Тора тоже...

Вы спросил? или утверждал?

- - - Добавлено - - -

Да ладно...

2Тим.1:5 приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.

1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
(Деян.16:1,2)


Так что Тимофей - это скорее продукт молитв матери и бабушки!

Да прям ...

Цитата из Библии:

Иоанна 6:44
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня ...

[саша 71]

Вы спросил? или утверждал?

В вашем стартовом посте можно заметить некий альтернативный взгляд на богодухновенность.
Вот я и попытался его развить.

[случайный]

В вашем стартовом посте можно заметить некий альтернативный взгляд на богодухновенность.
Вот я и попытался его развить.

Вы меня несколько радикализируете.

Конечно, истинный Христианин постигает все, и причину всех слов.
Но ведь мы не станем, руководствуясь верой, а значит, здравым смыслом, ставить в один ряд Платона, а также, скажем, Давида, Соломона и уж, тем более, Господа Иисуса Христа. Иначе, мы тогда признаем Платона пророком Божиим. А это неправда. Ведь спасение от Иудеев.
Слово человека - мякина, СЛОВО БОЖИЕ - чистое зерно. Писание Божие, как Слово Бога, изреченное через пророков, - это ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО

А само Писание свидетельствует о себе, что оно НЕПОЛНОЕ.
А нам все время рассказывают, что КАНОН богодухновенен, потому что его составляли ДУХОВНЫЕ сборища. Именно с этой целью они паразитируют на остатках Священного Писания, чтобы доказывать, что безбожники - служители Бога на Земле.


- - - Добавлено - - -

И еще - чтобы никто не увидел всего, или большей части Священного Писания.