О БОГОДУХНОВЕННОСТИ ПИСАНИЙ и КАНОНА

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • случайный
    Отключен

    • 21 October 2005
    • 1924

    #1

    О БОГОДУХНОВЕННОСТИ ПИСАНИЙ и КАНОНА

    Поскольку рассуждать в смежной теме не представляется возможным, решил создать отдельную тему, но рассматривать вопрос уже в ином аспекте.

    С точки зрения правомочности/неправомочности псевдо-"христианских" суждений о богодухновенности Писания.


    - - - Добавлено - - -

    Свои рассуждения о БОГОВДОХНОВЕННОСТИ ПИСАНИЙ я хочу построить на двух местах из Писаний (но не только).

    Это 2-ое послание Тимофею Апостола Павла (глава 3), откуда собственно мы и извлекаем эту фразу «ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО».
    И 2-м послании Апостола Петра, а конкретнее, паре отрывков из него (главы 1 и 3).

    Необходимо отметить, что именно цитаты из Петра излагают верное понимание изречения Павла («ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО»).

    Для начала рассмотрим Павла.
    Его слова это речь, обращенная к Тимофею, увещевающая его как верного сотрудника и соучастника в спасении.

    Павел говорит следующее:
    Цитата из Библии:
    2-е Тимофею 3:14
    А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.

    Какую мысль Апостола Павла мы можем извлечь из этих слов? Она очевидна: Павел призывает Тимофея соблюдать себя в вверенном ему Учении Христовом, помня своего Учителя.
    То есть буквально речь идет о том, что Учение Христово Тимофей получил
    от Духа Святого.

    Верность этой мысли нам также доказывает другой Апостол Иоанн, следующими словами:


    Цитата из Библии:
    1-е Иоанна 2:27
    Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

    В следующих словах Павел непосредственно произносит известную фразу о Писании.

    Причем необходимо учесть, что речь в данном случае идет исключительно о Книгах Ветхого Завета и ни коим образом НЕ о Каноне Нового Завета, ибо и канонизаторы во времена Апостолов (и их непосредственных учеников) на свет белый еще не родились.
    Ведь сами Апостолы в составлении Канона Новозаветных книг НЕ участвовали!

    И слова Павла о том, что Писания
    «могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса» говорят нам о том, что, как и вверенное Тимофею Учение Христово, Ветхозаветные Писания содействуют умножению мудрости Тимофея как служителя Церкви ко спасению, вопреки тем примерам зла и заблуждения лжеучителей и лжепророков, о которых упоминал Апостол Павел ранее (читаем о них несколькими стихами выше).

    То есть благодаря Духу Святому, как и Учение Апостолов, - т.е. Учение Христово, - так же и Ветхозаветные Писания содействуют Тимофею в его служении и спасении.

    И наоборот, те, кто не водятся Духом Божиим извращают Писания как и послания Апостолов, - о чем свидетельствует Апостол Петр говоря, что
    «невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают (послания Павла), как и прочие Писания».

    Таким образом, обнаруживается тот факт, что БОГОДУХНОВЕННОСТЬ ПИСАНИЙ определяется духовностью тех лиц, в руки которых это Писание попадает: одни извращают Писания к собственной погибели, другие умудряются из Писаний ко спасению (как Тимофей).

    Опять же эту мысль утверждает и Апостол Петр, утверждая, что
    «что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою; ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым».

    Ибо, какую БОГОДУХНОВЕННОСТЬ ПИСАНИЙ будут отстаивать лжеучителя и заблуждающиеся ???!!!!!
    Это в лучшем случае пустословие.


    Таким образом, если мы будем правдивы, то должны будем констатировать тот факт, что Апостол Павел, говоря о боговдохновенности Писаний НЕ ИМЕЛ В ВИДУ КАНОН, т.е. РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЙ СПИСОК НОВОЗАВЕТНЫХ КНИГ это раз.
    Боговдохновенность ИМЕННО РЕГЛАМЕНТИРОВАННОГО СПИСКА (Канона), утверждают странные лица (в т.ч. современности) НЕ Святые Апостолы, НЕ Ученики Святых Апостолов, то есть те, чей авторитет как «сосудов» Духа Святого весьма сомнителен, мягко говоря это два.


    Итак, тот смысл, который вкладывается в слова Апостола Павла «ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО», авторами современности НЕПРАВОМОЧЕН АБСОЛЮТНО.


    - - - Добавлено - - -

    Чтобы рассуждать далее, считаю необходимым разделить понятия "Канон Новогозаветных книг" и "Новозаветные Писания".

    Почему? Изложу в следующих постах
  • DENNY79
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 11593

    #2
    Сообщение от случайный
    Причем необходимо учесть, что речь в данном случае идет исключительно о Книгах Ветхого Завета и ни коим образом НЕ о Каноне Нового Завета, ибо и канонизаторы во времена Апостолов (и их непосредственных учеников) на свет белый еще не родились.
    Боговдохновенность ИМЕННО РЕГЛАМЕНТИРОВАННОГО СПИСКА (Канона), утверждают странные лица (в т.ч. современности) НЕ Святые Апостолы, НЕ Ученики Святых Апостолов, то есть те, чей авторитет как «сосудов» Духа Святого весьма сомнителен, мягко говоря это два.
    Итак, тот смысл, который вкладывается в слова Апостола Павла «ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО», авторами современности НЕПРАВОМОЧЕН АБСОЛЮТНО.
    Согласен с вами.
    Парадокс ещё в том,что споры о каноне шли до 4 столетия н.э.Одни книги то признавались,то отрицались.С Откровением вообще только к 692 г. окончательно определились.До 364 г. оно отсутствовало в списках канона.
    Зато присутствовал например Апокалипсис Петра.
    Неужели Дух Святой ранее не утвердил верующих в истинности написанного?

    Комментарий

    • Сергей Сур
      .......

      • 17 May 2016
      • 4340

      #3
      Сообщение от DENNY79
      Парадокс ещё в том,что споры о каноне шли до 4 столетия н.э.Одни книги то признавались,то отрицались.
      А вы Божественное Провидение в каком виде признаёте? Как что-то совсем общее, или как что-то существующее параллельно человеческой предусмотрительности? Или всё таки Провидение Господа есть в каждой из возможных и наимельчайших деталях существования? Если последнее, то нет ничего удивительного в написанном вами.

      Другой вопрос, что человек понимает под словом - "Богодухновенно"? И чем книги Священного Писания отличаются от любых других книг?
      ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #4
        Сообщение от Сергей Сур
        ....что человек понимает под словом - "Богодухновенно"?
        Под боговдохновенными книгами признаю книги ТаНаХа(Тора,Пророки,Писания).
        А книги НЗ считаю очень ценными и полезными,обязательными для чтения,наставления,поучения.

        Комментарий

        • Helg
          Ветеран

          • 08 November 2006
          • 4799

          #5
          Сообщение от DENNY79
          Под боговдохновенными книгами признаю книги ТаНаХа(Тора,Пророки,Писания).
          А книги НЗ считаю очень ценными и полезными,обязательными для чтения,наставления,поучения.
          А как вы определили, что книги Торы богодухновенны?
          -----------------------------------------------
          Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

          Комментарий

          • DENNY79
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 11593

            #6
            Сообщение от Helg
            А как вы определили, что книги Торы богодухновенны?
            В них есть прямая речь Бога и исполнившиеся пророчества.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59350

              #7
              Сообщение от случайный
              Павел говорит следующее:
              Цитата из Библии:
              2-е Тимофею 3:14
              А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.

              Какую мысль Апостола Павла мы можем извлечь из этих слов? Она очевидна: Павел призывает Тимофея соблюдать себя в вверенном ему Учении Христовом, помня своего Учителя.
              То есть буквально речь идет о том, что Учение Христово Тимофей получил
              от Духа Святого.

              Да ладно...

              2Тим.1:5 приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.

              1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
              2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
              (Деян.16:1,2)


              Так что Тимофей - это скорее продукт молитв матери и бабушки!
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Сергей Сур
                .......

                • 17 May 2016
                • 4340

                #8
                Сообщение от DENNY79
                В них есть прямая речь Бога и исполнившиеся пророчества.
                Новый Завет (4 Евангелия + Откровение Иоанна) - одна прямая речь Бога.
                ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                Комментарий

                • Helg
                  Ветеран

                  • 08 November 2006
                  • 4799

                  #9
                  Сообщение от DENNY79
                  В них есть прямая речь Бога
                  Да ну? По-моему прямая речь там только пророков.
                  и исполнившиеся пророчества.
                  Пророки не только в Торе встречаются. Их и на этом форуме пруд пруди.
                  -----------------------------------------------
                  Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #10
                    Собрание противящихся Духу Святому...
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #11
                      Сообщение от Helg
                      Да ну? По-моему прямая речь там только пророков.
                      Вся Тора есть прямая речь Бога к Йисраэлю.
                      Или Моше не пророк?



                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Helg
                      Пророки не только в Торе встречаются. Их и на этом форуме пруд пруди.
                      Это вы так шутите?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Сергей Сур
                      Новый Завет (4 Евангелия + Откровение Иоанна) - одна прямая речь Бога.
                      А послания Павла чем не угодили?

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55094

                        #12
                        Сообщение от DENNY79
                        Под боговдохновенными книгами признаю книги ТаНаХа(Тора,Пророки,Писания).
                        А книги НЗ считаю очень ценными и полезными,обязательными для чтения,наставления,поучения.
                        Странно,речи вдохновенных о вдохновенности Писаний принимаете, а их речи, вдохновенных в Евангелиях и Посланиях за такие нет...

                        Комментарий

                        • DENNY79
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 11593

                          #13
                          Сообщение от Двора
                          Странно,речи вдохновенных о вдохновенности Писаний принимаете, а их речи, вдохновенных в Евангелиях и Посланиях за такие нет...
                          Ничего странного.И дело не в речах вдохновенных....
                          Просто я не ставлю на один уровень ТаНаХ и скажем послания Павла.
                          И есть на то причины.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55094

                            #14
                            Смысл именно в том что речи водимых Духом Святым, вдохновенные, значить той же силы что и Писания.
                            Бог Один и Он Дух.

                            Комментарий

                            • Сергей Сур
                              .......

                              • 17 May 2016
                              • 4340

                              #15
                              Сообщение от DENNY79
                              А послания Павла чем не угодили?
                              Сообщение от DENNY79
                              Просто я не ставлю на один уровень ТаНаХ и скажем послания Павла.
                              Сами и ответили на свой вопрос)
                              ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                              Комментарий

                              Обработка...