Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя.

[колос]

Предлагаю самому ответить на значение словосочетание « смертью умрёшь». Для этого определите значение каждого слова в отдельности и сделайте вывод.

Николай! Да я ж не спорю с Кадошом на счет его толкования смертию умрёшь. Да правильно он истолковал. Смерть вошла в человека. Но вопрос в другом.
Буквальное ли это толкование или иносказательное символическое? И какое толкование несёт истинный смысл: буквальное или символическое, иносказательное?

[nikolay1947]

Николай! Да я ж не спорю с Кадошом на счет его толкования смертию умрёшь. Да правильно он истолковал. Смерть вошла в человека. Но вопрос в другом.
Буквальное ли это толкование или иносказательное символическое? И какое толкование несёт истинный смысл: буквальное или символическое, иносказательное?

Конечно буквальное. Как уже сказал, что бы понять словосочетание «смертью умрёшь» необходимо установит значение каждого слова в отдельность. Что такое смерть- совершённый поступок человека, против воли Бога, то есть грех. Что такое умрёшь- человек лишается жизни. И на основании этого Адаму было сказано: совершённый тобою грех в будущем лишит тебя жизни.

[колос]

Конечно буквальное. Как уже сказал, что бы понять словосочетание «смертью умрёшь» необходимо установит значение каждого слова в отдельность. Что такое смерть- совершённый поступок человека, против воли Бога, то есть грех. Что такое умрёшь- человек лишается жизни. И на основании этого Адаму было сказано: совершённый тобою грех в будущем лишит тебя жизни.

Да но лишит в тот же день, я не через несколько сотен лет. А день как 1000 лет это уже символическое толкование.

[Кадош]

Во первых не в материю, а в людей.

А во вторых - именно в материю!
Читайте внимательно Писание:

Рим.5:12 ... одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть...

[колос]

А во вторых - именно в материю!
Читайте внимательно Писание:

Рим.5:12 ... одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть...

Знаете чему подобен этот Ваш стиль рассуждений? Приведу такое сравнение. Я вам могу заявить, что звёзды небесные имеют ноги и ходят по земле. И более того я могу привести библейское доказательство подтверждающее эту якобы "правдивость" моих слов. Это Мф.2:9. О том что звезда ШЛА перед ними (волхвами). Не над ними (по небу) а перед ними (т.е. по земле). Отсюда вывод, что у звёзд небесных есть ноги (раз они ходят) и ходят по земле раз шла перед ними. Всё на основании Библии. Причём чётко на основании Библии.

Но реально Вы же понимаете, что у звезды на самом то деле ног нет. И что если бы звезда так близко вплотную приблизилась бы к планете Земля то последняя бы взорвалась или сгорела.

[nikolay1947]

Да но лишит в тот же день, я не через несколько сотен лет. А день как 1000 лет это уже символическое толкование.

Бытие 2:17 не устанавливает временных рамок с момента совершения греха и лишения жизни. А только устанавливает сам факт, наличие этого процесса. Продолжительность жизни устанавливает Бог. Согласно библии продолжительность жизни (смертью умрёшь) у Адама была около 1000 лет, затем сократилось до 70-80 лет. Это время, которое даёт Бог человеку, что бы претерпел жизненные искушения и вернулся к Богу и Адам не исключение. Слово день указывает на отрезок времени, и не указывает на временные рамки.

[колос]

Бытие 2:17 не устанавливает временных рамок с момента совершения греха и лишения жизни. А только устанавливает сам факт, наличие этого процесса. Продолжительность жизни устанавливает Бог. Согласно библии продолжительность жизни (смертью умрёшь) у Адама была около 1000 лет, затем сократилось до 70-80 лет. Это время, которое даёт Бог человеку, что бы претерпел жизненные искушения и вернулся к Богу и Адам не исключение. Слово день указывает на отрезок времени, и не указывает на временные рамки.

Именно буквальное толкование слов Бога из 2 главы Бытия говорит о этих сроках (день т.е. буквальные 12-24 чача) лишение жизни после грехопадения именно для Адама и Евы. В тот же день умрёшь. А Ева с Адамом именно в этот буквальный день не умерли. Поэтому именно буквальное толкование оказалось лживым. А символическое толкование правдивым.
И если слово "день" указывает на неопределённый отрезок времени то день (в этом случае) уже символическое толкование, а не буквальное. Буквальное толкование дня - это 12-24 буквальных часа.
Вы, как и Кадош, пытаетесь символическим толкованием доказать правдивость буквального толкования. Это глупо.

[Кадош]

Знаете чему подобен этот Ваш стиль рассуждений?

колос, вы никак не желаете принять одной простой вещи, а лезете доказать свой подход хоть как-то.
Итак, у вас нет оснований доказывать то что доказываете.
И вы это понимаете.
Однако Понять и Принять - это две большие разницы.
Принять вы моих слов не желаете.
Надеюсь, что со временем вы начнете расти и вырастите из этой своей "детской болезни"...

[nikolay1947]

Вы, как и Кадош, пытаетесь символическим толкованием доказать правдивость буквального толкования. Это глупо.

День это реально существующий отрезок времени. И в каком бы виде это слово не применялось оно указывает на реальность событий, которые будут происходить в этот отрезок времени. Зимой на севере день один час, летом четыре месяца. Оба дня реальность и нет и не может быть никакой символики. Например не севере: 15 мая и было утро, а 15 сентября и был вечер день первый.День как отрезок времени ограничивается во времени только событиями ограничивающие этот день

«ибо в день в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.» Сказано:Ибо в отрезок жизни в который вкусишь от него, ты совершишь грех и это грех в будущем лишит тебя жизни. Не говорит данный стих о буквальных или символических часах. Часы придуманы человеком что бы оправдать свои заблуждения.

[Кадош]

День как отрезок времени ограничивается во времени только событиями ограничивающие этот день

Хорошо сказано!

[колос]

колос, вы никак не желаете принять одной простой вещи, а лезете доказать свой подход хоть как-то.
Итак, у вас нет оснований доказывать то что доказываете.
И вы это понимаете.
Однако Понять и Принять - это две большие разницы.
Принять вы моих слов не желаете.
Надеюсь, что со временем вы начнете расти и вырастите из этой своей "детской болезни"...

Вы вообще понимаете , что Вы бред пишите? Как это у меня нет оснований доказывать если я на основании Библии и логики всё доказываю.
Просто Вы, Кадош не отвечаете за свои слова и не готовы признать свои ошибки. Вот Вы не подумав ляпнули, что буквальное толкование слов Бога (о последствиях употребления Евой и Адамом запретного плода) несёт истинный смысл. Раз так то тогда Вы такие понятия как день и смерть должны рассмытривать только буквально. А именно: смерть как труп человеческого тела, а день как буквальные 12-24 часа. При таком буквальном толковании после вкушения запретного плода тела Евы и Адама должны превратится в трупы телесные в течении одного буквального дня (12-24 буквальных часов). А этого (трупы их тел) именно в течении этих буквальных 12-24 часов не произошло. Значит буквальное толкование этих и других слов Божьих несёт ложный смысл, а символическое истинный смысл.
Да я не знаю ни иврита, ни греческого языка. Вы сделали перевод (не я , а Вы) что смерть вошла. Но выражение "смерть вошла" это явно символическое выражение мысли. Ибо в буквальном толковании смерть буквальных ног не имеет. И это символическое выражение мысли (смерть вошла) доказывает, что истинный смысл не в буквальном, а в символическом толковании.
Детская Болезнь не у меня, а у Вас. Ибо взрослые мужчины отвечают за свои слова. Они не ляпают не подумав. Они взвешивают свои слова и потом ответственно иг говорят всё продумав. Вы же так не поступили. Вы ляпнули о несуществующей правдивости буквального толкования конкретных слов Бога, а потом стали выкручиваться вместо того, что бы признать свою ошибку. Мужчины несущие ответственность за свои слова извиняются если они не правы. Вы, Кадош, способны отвечать за свои слова или нет?

- - - Добавлено - - -

Хорошо сказано!

Это хорошо сказано при символическом толковании. Но при буквальном толковании это гол в свои же ворота.

[Кадош]

Вы вообще понимаете , что Вы бред пишите? Как это у меня нет оснований доказывать если я на основании Библии и логики всё доказываю.

Что именно вы доказываете???
Что Адам буквально не умер в тот день???
Но Библия этого и не говорит.
Вам какой раз надо начать объяснять ваше не правильное отношение к Библии?

Напоминаю то, на что вы так и не ответили:
"Повторяю - "мот тамут" как раз и означает, что смерть вошла в материю!!!!
И произошло это именно в тот-же самый день."

Где ваши доказательства "на основании Библии, логики"???
Ну где, если вы Библии то самой ни разу в жизни не читали...
Еще и обижаетесь на что-то...

[Кадош]

Это хорошо сказано при символическом толковании. Но при буквальном толковании это гол в свои же ворота.

Какое символическое???
Вы о чем?
Ладно вы не понимаете иврита и Библии собственно никогда не читали, а читали лишь перевод, да и тот не полностью...
Но даже читая перевод - вы могли-бы хотя-бы порассуждать немного...
К примеру:
"1 В начале сотворил Бог небо и землю.2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:1-5)"

Я даже сейчас не стану вас спрашивать почему написано день один, а не день первый, вы все равно не ответите, ибо никогда этого не замечали.
Я просто спрошу - тут написано ДЕНЬ! что это??? 24 часа, за которые планета Земля оборачивается вокруг своей оси?
о каких 24 часах может идти речь, если сама земля еще "тогу ва вогу" - ПУСТА И НЕСТРОЙНА?
Разговор идет как раз именно за период времени ограниченный событиями в нем описанными!
Начинается этот ЙОМ(день) проектированием нашего мира, а заканчивается отделением света от тьмы.
Кстати, чтоб вы знали, плотность вещества в первые тысячелетия существования нашего мира была такой, что фотоны просто не могли двигаться...
Поэтому, хотя они и были, но светить не могли - это состояние как раз и является смешением(ЕРЕВ) света и тьмы.
Это не я говорю, а физика современная! Т.е. физика буквально подтверждает слова Моисея.
И длилось сие достаточно долго. Бог, через Моисея называет этот период словом ЙОМ! - день.
Но это не 24 часа в сутки, ибо ни суток, ни часов, ни земли, ни Солнца, ни вращения Земли вокруг Солнца еще не было.
Вам разъясняют что означает еврейское слово ЙОМ, переведенное как день, а вы все равно лезете со своим символизмом...
Вы пока что и буквального уровня понимания Писания не осилили, а лезете в символизм.

И делаете это только по одной причине - "фантазировать" вам сейчас легче, чем изучать.
Потому что изучать - означает делать усилие над собой.
А на фантазии тратить сил не надо, тем более, что никто не сможет проверить ваших фантазий(как вам кажется).
Только я вам по секрету скажу, что и с символизмом вам таки еще учиться, учиться и учиться, как завещал товарищ классик, не будем его поминать...
Так вот.
Вместо того чтоб заняться изучением, вы лезете фантазировать!
Не надо! вы уже залезли в дебри, из которых не видите всей плачевности вашего положения.
Начните уже учиться.

[колос]

Что именно вы доказываете???
Что Адам буквально не умер в тот день???
Но Библия этого и не говорит.
Вам какой раз надо начать объяснять ваше не правильное отношение к Библии?

Напоминаю то, на что вы так и не ответили:
"Повторяю - "мот тамут" как раз и означает, что смерть вошла в материю!!!!
И произошло это именно в тот-же самый день."

Где ваши доказательства "на основании Библии, логики"???
Ну где, если вы Библии то самой ни разу в жизни не читали...
Еще и обижаетесь на что-то...

Ну во первых вы продемонстрировали Ваше неконтролируемое враньё и поэтому то, что Вы не способны отвечать за свои слова. И вот почему. Вы в 462 сообщении написали, что якобы я ни разу в жизни Библии не читал. Это явная ложь. Я с 2007 года на форуме и пишу своё мнение, которое подтверждаю Библейскими цитатами и рассуждал над Библейскими текстами. Это невозможно делать если ни разу Библии не читал. Любой психолог поймёт, что Вы соврали обо мне.
Во вторых. На счёт "мот тамут". Да я не знаю иврита, но Вы сами сделали перевод этого "мот тамут". Я не утверждал, что я переводчик с иврита и потому просит у меня ответа на счёт перевода "мот тамут" явно не правильно. И тем более не правильно упрекать меня за то, что я не зная иврита не ответил на Ваш вопрос по поводу "мот тамут". Но Вы сами сделали перевод "нот тамут" И я согласно Вашего перевода ответил Вам. Прочтите выше.
И если Вы так и не поняли, что я доказываю, то значит Вы не внимательно читаете мои сообщение или у Вас плохая память.
Объясняю ещё раз то, что я Вам доказываю. Я доказываю, что буквальное толкование конкретный слов Бога не несёт истинного смысла. А символическое толкование этих же Его конкретных слов несёт истинный смысл. В примере с конкретными словами Бога о последствиях вкушения запретного плода по буквальному толкованию конкретных слов Бога Адам с Евой должны было стать телесными трупами после грехопадения именно в течении буквальный 12- 24 часов. Но этого за буквальные сутки не произошло. Но это не значит, что Бог соврал. Просто Он в Свои слова вложил не буквальный, а символический смысл. Но буквальное толкование Его слов не несёт истинного смысла. А символическое толкование Его слов несёт истинный смысл.

[Кадош]

Ну во первых вы продемонстрировали Ваше неконтролируемое враньё и поэтому то, что Вы не способны отвечать за свои слова. И вот почему. Вы в 462 сообщении написали, что якобы я ни разу в жизни Библии не читал. Это явная ложь. Я с 2007 года на форуме и пишу своё мнение, которое подтверждаю Библейскими цитатами и рассуждал над Библейскими текстами.

Это правда жизни, а не ложь.
То что вы читали называется синодальный ПЕРЕВОД!!!
Понимаете???
А Писания вы не читали.
Иначе мне не пришлось-быв вам объяснять что такое "мот тамут", чего вы никогда и в глаза не видели.
Поэтому - я не солгал.
А вот вы пытаетесь оклеветать меня безосновательно.
Не стОит...
Лучше начните уже учиться, ибо Господь не благоволит к ленивым.