Вызов на диспут представителей всех христианских конфессий.

[Schumer]

волк, расхищающий стадо Христово.

А суть сего расхищения в чем? то есть, какая конфессия/внеконфессия учит не любить ближнего? ведь расхищение происходит только тогда, когда учат пагубной ереси: воруй, прелюбодействуй, блуди, убивай невинных и т.д. и т.п., по закону ОДНОГО СЛОВА.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2); какая конфессия/внеконфессия, имеет не укоризненный дар пророчества? и т.д. и т.п.? но, в какой конфессии/внеконфессии, нет - любящих(много, мало, не важно(кто судья?), суть - любящие)?

"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя" (К Галатам 6:3).

Есть ли в православии, - любящие? есть! а есть ли в православии - не любящие? есть! или, всякий православный, говорящий: Господи! Господи! войдет в Царства Божие?

Есть ли в баптизме, - любящие? есть! а есть ли в баптизме - не любящие? есть! или, всякий баптист, говорящий: Господи! Господи! войдет в Царство Божие?

И т.д., обо всех конфессиях и внеконфессиях!

То есть, неважно, кто есть кто по конфессии или внеконфессии, а без любви - ничто? или, Христа ведь били и распяли за что? за достойное смерти или оков? или за иное МНЕНИЕ, о законе и духовного учения? а почему Пилат говорил: "Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины(достойно смерти или оков)" (От Иоанна 19:4).

Так опять и опять "войнушки", за иное мнение, мировоззрение, видение, - запретить, избить, и "распять"? так ли ХРИСТИАНСТВО будет единое? "сильный уничтожит слабых, а потом и сильного съедят, и конец ХРИСТИАНСТВУ?"; до пришествия Христа, как никак, но ХРИСТИАНСТВО - БУДЕТ!

"Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться" (К Филиппийцам 1:18)....и буду РАДОВАТЬСЯ. О, Аллилуйя и Аминь.

[Schumer]

Спасет ли "тебя" то, что "ты" веришь, что Бог - один, два, три? а что спасет "тебя"?
Спасет ли "тебя" то, что "ты" веришь в бессмертную душу, живущая вне тела после смерти тела, или не веришь?
Спасет ли "тебя" то, что "ты" веришь - чтить день субботний или не чтить?
Спасет ли "тебя" то, что "ты" веришь.......?

И т.д. и т.п.

Но что "тебя" спасет, если написано: "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут" (От Матфея 5:7); а ВЕРУЮЩИЕ Каин и Авель, одному Богу почет? но, почему же верующий Каин убил верующего Авеля? брата родного, единоутробного? за что? это ли есть любовь к ближнему? а за что убили Христа("Авеля")?

"Лучше блюдо зелени(Каин), и при нем любовь, нежели откормленный бык(Авель), и при нем ненависть" (Притчи 15:17).....была ли любовь и опытность у Каина? а у Авеля была? так у Авеля - откормленный бык(опытность и священническое ведение/прозорливость) и любовь?

Если бабулька "дуб дерево(неопытная - не имеет дар пророчества и т.д.), но она имеет искреннюю и нелицемерную любовь к БЛИЖНИМ/ЛЮДЯМ, то что, у нее нет ШАНСА, быть СПАСЕННОЙ? "И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый(ЛУКАВЫЙ) не будет ходить по нему; но он будет для них одних(НЕ ЛУКАВЫХ); идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся" (Исаия 35:8).

"С чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его" (Псалтирь 17:27).....что спасает, чистое сердце, или православие, баптизм, адвентизм, и тэдизм(т.д.)?

А все ли православные "бабульки", - ДОКТОРА БОГОСЛОВИЯ, АСЬ и АСЯСЯСЬ? но что их спасет?

А все ли доктора богословия, имеют - дар пророчества и т.д.? хагаааа...только любовь, есть ключ Рая. Богом клянусь, только искренняя и нелицемерная любовь друг к другу.

"Иерусалим! Иерусалим! ты город мира и город Бога, одна к тебе дорога, - совершенная любовь!" (Schumer)

"Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины" (Псалтирь 59:6).
"Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною - любовь" (Песни Песней 2:4).

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит(ПРОИЗВОЛЬНО); но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1-е Иоанна 5:18).

Поднять знамя ради ИСТИНЫ, - это не грешить произвольно, и сим утверждать истину, ради которой поднято ЗНАМЯ.

[Schumer]

Призови имя Господне, и скажи во свидетельство, что каждый православный/баптист/адвентист и т.д.(идентифицирующий себя православным/баптистом/адвентистом/т.д.), удостоится Рая/Царства Божия?

Только тот волк(пагубный еретик), кто проповедует и пропагандирует то, из-за чего охладевает любовь, и умножается беззаконие.....ибо любовь, непослушная закону, - дорога в ад. Потому что, любовь, любви - рознь; одна нелицемерная, а другая лицемерная и двоедушная.

"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2-е Петра 2:1).
"Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа" (Иуды 1:18:19).
"Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил" (Иуды 1:4,5).

"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния 20:29,30).

Даже тот, кто сам в тихаря грешит произвольно, но сам проповедует - истину, и её утверждение, не есть волк губящий стадо, но он тот, кто безрассудно губит себя.

"Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь" (Второзаконие 27:19).
"Проклят нарушающий межи(ПРАВО/ПРАВА) ближнего своего! И весь народ скажет: аминь" (Второзаконие 27:17).

Какое они делают зло "тебе", если они имеют свое мнение и мировоззрение, в сути второстепенного Библии? они ли нарушают "твои" - межи? ану-ка, скажет ли весь народ - АМИНЬ?

"И нашел, что его обвиняют в спорных мнениях, касающихся закона их, но что нет в нем никакой вины, достойной смерти или оков" (Деяния 23:29)......за что смерть или оковы? за то, что имеют свое вероисповедание по второстепенному Библии? так что, "КЕСАРЬ" ли неправ, что дал и попустил, - свободу вероисповедания? или "КЕСАРЬ(слуга Божий - начальник)" не может судить, кто очевидно достоин смерти или оков?

"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства" (К Римлянам 1:28); говорю же, если не покаются(в закон и любовь не исправятся), будут уничтожены, как ВИРУС Мироздания.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви(а не утверждаю истину/а не действую любовью), - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2)....хороша любовь, "посапать и попрать" ближнего, имеющего иное видение, во второстепенном Библии? а о любви, никто и не спорит, ибо:

Нечестный осуждает нечестного, когда нечестие нечестного, касается лично - нечестного!
Нечестный хвалит честного, когда честие честного, коснулось лично - нечестного!

Даже вор, осуждает вора, когда вор украл у вора!

Все познали(кроме малых детей), что есть добро и что есть зло, но многие преступают добро, и умышленно творят зло, людям.

"Хай лучше у вас срака попрыще, чем умышленно творить друг другу зло".

За знание(СВЯТОЙ ГРААЛЬ), готовы кроваво сражаться(а как же немощных в вере, принимайте без споров о мнениях)? а разве Владыка будет экзамены по знанию - дара пророчества и т.д., проводить?

[Schumer]

Мне ли судить, иль кому, что некто, КАШТАНУ поклоняется? мне главное, чтоб они любили друг друга, и не нарушали межи друг друга, вот что ВЕРХОВНОЕ....а их заблуждение поклонению КАШТАНУ, простится.

Или, почему ВЕСЬ ЗАКОН(две скрижали и две заповеди), в одном СЛОВЕ заключен: возлюби ближнего(людей) твоего, как самого себя; и не твори ему умышленного зла, которого категорически, не желаешь себе.

Когда-то и я в юношестве(14-15), по неведению, поклонялся - ТУЛАСИ........но, после, что-то ёхнуло в моем сердце, и я говорю Владыке, Господи, если я не то делаю, то подай мне знак(не дословно); это вечером было, на улице темно было, а утром встаю, а сие деревце, так засохло, что веточки трещали, как будто, оно уже как месяц-год, засохшее стояло(суть в том, что листья зеленные, как живые, а сухие).

Потом говорю Владыке, спасибо, что мне показываешь истинный Путь и ключ разумения - его(не дословно, но подобно).

Но, по мнению того, кто поклоняется КАШТАНУ/ТУЛАСИ, он верно делает, ибо в сие верит.

Но, если и такого не делаешь, и имеешь дар пророчества, и знание и всякое познание, а любви к ближнему(людям) не имеешь, то - ничто; ничто, если совесм не имеешь любви и милости, но если имеешь малую любовь и милость, то хоть и не вознесешься со Христом, при первом воскресении из мертвых, но при втором воскресении из мертвых, при суде Божьем, за скупую милость твою, все равно будешь помилован.

Ибо, кто сеет милость щедро(возлюбил много), тот будет щедро и помилован(вознесен со Христом).
Кто, сеет милость скупо(возлюбил мало), тот будет помилован скупо(не вознесется со Христом, но будет судим на Божьем суде, но все равно, будет помилован).
А кто, не сеет милости, ни щедро, ни скупо, то как хоть скупо будет помилован? если и йоты правды/любви/милости, не было за ним...


Возлюбивший много/щедро сеющий милость тот, кто по правде нелицемерной, имеет добрую совесть/непорочную совесть.
Возлюбивший мало/скупо сеющий милость тот, кто то делает дела света, то дела тьмы, и осуждается совестью, часто останавливает себя, сотворить умышленное то и сё - зло.
А не возлюбивший, ни много, ни мало, как "черная дыра", ради себя любимого, никого не милует, но сраку свою прикрывает, чтоб "ныне" по ней розгой не получить.

[vrn]

антихрист ему подсказал.....

А мне смешно - не, не антихрист!)

- - - Добавлено - - -

Мы - это люди. Я и Вы. Нам всем дана способность различения добра и зла (в какой-то мере)

Вам по 10-ти балльной шкале сколько считаете?

[случайный]

Я христианин, но я вне конфессий.И христианам я хочу доказать, что их "чёткое" толкование Библии не ведёт к истине. Другой метод нужен.

Метод чего?
Метод прикрытия своего лжеучения "ловкой" цитаткой?

[Виталич]

Я христианин, но я вне конфессий.И христианам я хочу доказать, что их "чёткое" толкование Библии не ведёт к истине. Другой метод нужен.

или нелепица, или Вы ломитесь в открытые двери.

и открытые уже очень давно .

Толкова́ние разъяснение текстов Священного Писания и молитвословий.

Методы толкования Библии:

• Буквальный предполагает прямое восприятие библейского текста.
• Аллегорический иносказательное толкование.
• Прообразовательный (типологический) библейское событие рассматривается как приготовление к приходу Спасителя.
• Нравственный (тропологический, этический) эпизод священной истории предстаёт образцом морального/имморального поведения.
• Мистический (духовный, анагогический) тот же эпизод описывается с точки зрения Промысла Божьего о данном персонаже или целом народе.

- - - Добавлено - - -

Толкование

[колос]

Первая причина. Если проанализировать конкретные слова Бога, написанные в Библии, то можно заметить такую закономерность. Истинный смысл этих конкретных слов Бога только тогда появляется когда их толкуешь не буквально, а переводя с символического языка. В доказательство этого есть конкретные библейские примеры, которые я готов привести в этой теме в дальнейшем.


Я в этой теме выше привел 5 примеров того, что именно конкретные слова Бога, Иисуса Христа, Духа Святого, сказанные Ими лично или через личностей, через которых Они говорят только тогда имеют истинный смысл, когда их толкуешь не буквально, а переводя с символического языка. Повторим эти примеры.

Пример первый.


Бог сказал человеку, что если он (человек) съест плоды или плоды от дерева познания добра и зла, то он(человек) умрёт в тот же день как это сделает (Быт.2:16-17). А теперь смотрим последствия (плоды) как буквального так и символического толкования этих (Быт.2:16-17) слов Божьих. При буквальном толковании этих (Быт.2:16-17) слов Божьих Адам и Ева должны были умереть именно физической смертью в течении буквальных 24 часов после вкушения этих плодов. Но этого не произошло. Ева с Адамом после этого вкушения прожили в физических телах не одну сотню лет, а много сотен лет. Итак вывод (плоды): буквальное толкование этих (Быт.2:16-17) слов Божьих оказалось ложью.
А вот символическое толкование этих слов (Быт.2:16-17) Божьих оказалось как раз истинной. Ибо нравственой(а не физической) смертью Ева с Адамом умерли именно в тот же день (как сказал Бог) после грехопадения. И если ещё учесть, что для Бога 1 день как тысяча лет, то и физической смертью Ева с Адамом умерли в течении этого тысячелетие, которое символизирует 1 день.
Итак плоды: Символическое толкование этих (Быт.2:16-17) слов Божьих оказалось истинным. Отсюда вывод:символическое толкование слов Божьих ведёт к истине, а буквальное ко лжи. И есть тому множество библейских примеров, о которых я писал в своих темах. Многие же богословы и по ныне толкуют библию буквально, что бы не уити от истины. Как же они заблуждаются.


Второй пример.

Приведу другой пример. Помните когда Христос говорил Своим ученикам что бы они опасались закваски фарисейской и садукейской (Мф.16:6-12). Ученики пытались буквально истолковать эти слова Иисуса о том, что они буквальных хлебов не взяли. И это их буквальное толкование оказалось ложью т.к. не буквальные хлеба имел в виду Христос, а учение фарисеев и саддукеев (символический смысл), которого нужно опасаться. Вот ещё один пример (так же как пример с грехопадением Адама и Евы) где символическое толкование оказалось истиной, а буквальное - ложью.

Пример третий.


Христос учил Своих Учеников, что они должны есть Плоть Его и пить Кровь Его, что бы иметь жизнь вечную (Ин.6:53-56). Многие ученики поняли эти слова Иисуса буквально и потому отошли от Него покинули Его навсегда (Ин.6:66). Они же знали, что Христос говорил притчами, но не додумались, что поэтому (притчи - это символическое выражение мысли) в этих словах Иисуса нужно было искать символический смысл, связанный с таинством Евхаристии. Они не смотря на символический язык Иисуса тупо и упорно стали видеть буквальный смысл и толковать буквально эти слова Иисуса( о поедании Его плоти и питии Его Крови) и в итоге ужаснулись. Ведь, действительно, при буквальном толковании этих слов Христа, можно было бы подумать, что якобы у Христа не всё в порядке с головой и так и не правильно и подумали те ученики Христа которые навсегда покинули Иисуса (Ин.6:66). Ну представте, что вы пришли к врачу в больницу лечиться, а врач назначил бы вам такое лечение: вы должны будете приходить к врачу каждый день и откусывать от его тела куски мяса, съедать эти сырые куски а потом из образовавшейся раны на теле врача высасывать кровь врача, запивая кровью съеденное. Как бы вы отреагировали на такое, назначенное лечение Вам? Скорее бы всего прежде всего удивились бы с непередаваемым ужасом, а потом явно бы решили бы, что врач шизофреник и отказались бы от лечения у этого врача. Вот почему буквальное толкование тех слов Христа (Ин.6:53-56) может дать ложное представление о том, что якобы у Иисуса не все дома. Но символическое толкование этих же слов Христа, наоборот свидетельствует о том, что Иисус говорил здравые и адекватные, нормальные слова.
Видите как буквальное толкование может диаметрально противоположно и лживо исказить смысл.
Поэтому срашивается: Почему до сих пор разные христианские деноминации строят догмы своих деноминаций именно на буквальном толковании слов Божьих, слов Христа? Почему они не учаться на ошибках учеников Иисуса Христа? Почему они упорно повторяют их грубейшую ошибку (буквальное толкование слов Божьих, слов Христа) в толковании Библии и на этой грубейшей ошибке строят догмы учения своих деноминаций, думая при этом, что они якобы в истине?
Пример четвёртый.


Христос об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они уснули. При буквальном толковании Христос, получается соврал т.к. это был не сон, а физическая смерть, но при символическом толковании Христос сказал правду. Ибо в Божьем понимании
физическая смерть не является смертью как таковой, но сном. А смертью в Божьем понимании является нравственная смерть и потому то живых физически, но мёртвых нравственно книжников, фарисеев Христос сравнил с гробами.
Пример пятый.


Согласно Откр.1:20 светильники - это церкви. Здесь явный символический смысл. Почему церковь символизирует светильник. Ибо церковь - это собрание христиан. А христиане - это свет мира, это те кто несут свет и потому церковь как собрание светоносных христиан и сравнивается со светильником. Аналогично тому как через светильник Бог символизировал мысль о церкви таким же образом Он через ад символизировал мысль о настоящих муках совести (Ис.6:1-7). Ибо когда совесть по настоящему мучает, то она, образно говоря, жгёт не буквальным, а образным огнём переживаний за свои грехи. И огонь ада и символизирует эти жгучие огненные настоящие муки совести.
Так вот в чём парадокс и противоречие. О церкви как светильнике христиане не буквально понимают, а символически. Они понимают, что церковь не есть буквальный светильник, но что светильник символизирует церковь, но не является церковью как таковой. Они понимают, что пойти в церковь - это пойти на собрание христиан, а не влезть в буквальный светильник, предварительно уменьшившись в размерах как в книге "Алиса в стране чудес".
Но вот когда речь идёт об аде то тут они об аде понимают не символически, а буквально. Они думают, что в загробном аду , дескать буквальный материальный огонь. Но на самом то деле в загробном аду не будет буквального материального огня, но там будет образный огонь настоящих мук совести. В загробном аду наказание будет в том, что там принудительно(здесь принудительность оправдана т.к. наказание - это принудительная мера) совесть грешника сделают 100процентно работающей и он будет ощущать не буквальный огонь в аду, а образный огонь жгучих огненных мук совести.



Да библейские стихи можно толковать как буквально так и переводя с символического языка. Когда тот или иной метод разумно применять - это другой вопрос. Но сейчас поставленный мною вопрос в другом: после какого метода толкования именно конкретных слов Бога появляется истинный смысл Его слов (после буквального или символического)? И приведённые мною выше библейские примеры доказывают, что именно после символического толкования появляется истинный смысл конкретных слов Бога.

[колос]

Пальцем деланные тоже есть... я бы сказал много таких здесь...правда они об этом не подозревают....
Каждый день вижу.....

- - - Добавлено - - -



Эт Вы себе польстили так?

- - - Добавлено - - -


!

Вы демонстрируете типичное поведение православных, готовых излить гнев на всех инакомыслящих. Поведение подобно поведению псов, которые лают на кошку и готовы её растерзать не потому, что кошка сделала что то плохое, а только потому, что она кошка.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


вы не библейские примеры приводите, а болезные фантазии на тему библейских примеров.

- - - Добавлено - - -


Вы знаете такое слово как логика?
Вы меня поразили вашей несравненной эрудицией!!!
Где логика, писать одно и тоже с 2007 года?
Это клиника!

Клиника это ересебоязнь и маниакальный психоз, проявленные в инквизициях и которые и поныне проявляются в виде неадекватной ненависти к представителям других христианских конфессий. И при этом не смотря на то, что я пишу с 2007 года о том, что от этой клиники (ересебоязнь, маниакальный психоз) нужно избавиться проявляют такую дополнительную клинику как нежелание коректировать поведение в лучшую сторону.

- - - Добавлено - - -

Первая причина. Если проанализировать конкретные слова Бога, написанные в Библии, то можно заметить такую закономерность. Истинный смысл этих конкретных слов Бога только тогда появляется когда их толкуешь не буквально, а переводя с символического языка. В доказательство этого есть конкретные библейские примеры, которые я готов привести в этой теме в дальнейшем.


Я в этой теме выше привел 5 примеров того, что именно конкретные слова Бога, Иисуса Христа, Духа Святого, сказанные Ими лично или через личностей, через которых Они говорят только тогда имеют истинный смысл, когда их толкуешь не буквально, а переводя с символического языка. Повторим эти примеры.

Пример первый.


Бог сказал человеку, что если он (человек) съест плоды или плоды от дерева познания добра и зла, то он(человек) умрёт в тот же день как это сделает (Быт.2:16-17). А теперь смотрим последствия (плоды) как буквального так и символического толкования этих (Быт.2:16-17) слов Божьих. При буквальном толковании этих (Быт.2:16-17) слов Божьих Адам и Ева должны были умереть именно физической смертью в течении буквальных 24 часов после вкушения этих плодов. Но этого не произошло. Ева с Адамом после этого вкушения прожили в физических телах не одну сотню лет, а много сотен лет. Итак вывод (плоды): буквальное толкование этих (Быт.2:16-17) слов Божьих оказалось ложью.
А вот символическое толкование этих слов (Быт.2:16-17) Божьих оказалось как раз истинной. Ибо нравственой(а не физической) смертью Ева с Адамом умерли именно в тот же день (как сказал Бог) после грехопадения. И если ещё учесть, что для Бога 1 день как тысяча лет, то и физической смертью Ева с Адамом умерли в течении этого тысячелетие, которое символизирует 1 день.
Итак плоды: Символическое толкование этих (Быт.2:16-17) слов Божьих оказалось истинным. Отсюда вывод:символическое толкование слов Божьих ведёт к истине, а буквальное ко лжи. И есть тому множество библейских примеров, о которых я писал в своих темах. Многие же богословы и по ныне толкуют библию буквально, что бы не уити от истины. Как же они заблуждаются.


Второй пример.

Приведу другой пример. Помните когда Христос говорил Своим ученикам что бы они опасались закваски фарисейской и садукейской (Мф.16:6-12). Ученики пытались буквально истолковать эти слова Иисуса о том, что они буквальных хлебов не взяли. И это их буквальное толкование оказалось ложью т.к. не буквальные хлеба имел в виду Христос, а учение фарисеев и саддукеев (символический смысл), которого нужно опасаться. Вот ещё один пример (так же как пример с грехопадением Адама и Евы) где символическое толкование оказалось истиной, а буквальное - ложью.

Пример третий.


Христос учил Своих Учеников, что они должны есть Плоть Его и пить Кровь Его, что бы иметь жизнь вечную (Ин.6:53-56). Многие ученики поняли эти слова Иисуса буквально и потому отошли от Него покинули Его навсегда (Ин.6:66). Они же знали, что Христос говорил притчами, но не додумались, что поэтому (притчи - это символическое выражение мысли) в этих словах Иисуса нужно было искать символический смысл, связанный с таинством Евхаристии. Они не смотря на символический язык Иисуса тупо и упорно стали видеть буквальный смысл и толковать буквально эти слова Иисуса( о поедании Его плоти и питии Его Крови) и в итоге ужаснулись. Ведь, действительно, при буквальном толковании этих слов Христа, можно было бы подумать, что якобы у Христа не всё в порядке с головой и так и не правильно и подумали те ученики Христа которые навсегда покинули Иисуса (Ин.6:66). Ну представте, что вы пришли к врачу в больницу лечиться, а врач назначил бы вам такое лечение: вы должны будете приходить к врачу каждый день и откусывать от его тела куски мяса, съедать эти сырые куски а потом из образовавшейся раны на теле врача высасывать кровь врача, запивая кровью съеденное. Как бы вы отреагировали на такое, назначенное лечение Вам? Скорее бы всего прежде всего удивились бы с непередаваемым ужасом, а потом явно бы решили бы, что врач шизофреник и отказались бы от лечения у этого врача. Вот почему буквальное толкование тех слов Христа (Ин.6:53-56) может дать ложное представление о том, что якобы у Иисуса не все дома. Но символическое толкование этих же слов Христа, наоборот свидетельствует о том, что Иисус говорил здравые и адекватные, нормальные слова.
Видите как буквальное толкование может диаметрально противоположно и лживо исказить смысл.
Поэтому срашивается: Почему до сих пор разные христианские деноминации строят догмы своих деноминаций именно на буквальном толковании слов Божьих, слов Христа? Почему они не учаться на ошибках учеников Иисуса Христа? Почему они упорно повторяют их грубейшую ошибку (буквальное толкование слов Божьих, слов Христа) в толковании Библии и на этой грубейшей ошибке строят догмы учения своих деноминаций, думая при этом, что они якобы в истине?
Пример четвёртый.


Христос об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они уснули. При буквальном толковании Христос, получается соврал т.к. это был не сон, а физическая смерть, но при символическом толковании Христос сказал правду. Ибо в Божьем понимании
физическая смерть не является смертью как таковой, но сном. А смертью в Божьем понимании является нравственная смерть и потому то живых физически, но мёртвых нравственно книжников, фарисеев Христос сравнил с гробами.
Пример пятый.


Согласно Откр.1:20 светильники - это церкви. Здесь явный символический смысл. Почему церковь символизирует светильник. Ибо церковь - это собрание христиан. А христиане - это свет мира, это те кто несут свет и потому церковь как собрание светоносных христиан и сравнивается со светильником. Аналогично тому как через светильник Бог символизировал мысль о церкви таким же образом Он через ад символизировал мысль о настоящих муках совести (Ис.6:1-7). Ибо когда совесть по настоящему мучает, то она, образно говоря, жгёт не буквальным, а образным огнём переживаний за свои грехи. И огонь ада и символизирует эти жгучие огненные настоящие муки совести.
Так вот в чём парадокс и противоречие. О церкви как светильнике христиане не буквально понимают, а символически. Они понимают, что церковь не есть буквальный светильник, но что светильник символизирует церковь, но не является церковью как таковой. Они понимают, что пойти в церковь - это пойти на собрание христиан, а не влезть в буквальный светильник, предварительно уменьшившись в размерах как в книге "Алиса в стране чудес".
Но вот когда речь идёт об аде то тут они об аде понимают не символически, а буквально. Они думают, что в загробном аду , дескать буквальный материальный огонь. Но на самом то деле в загробном аду не будет буквального материального огня, но там будет образный огонь настоящих мук совести. В загробном аду наказание будет в том, что там принудительно(здесь принудительность оправдана т.к. наказание - это принудительная мера) совесть грешника сделают 100процентно работающей и он будет ощущать не буквальный огонь в аду, а образный огонь жгучих огненных мук совести.



Да библейские стихи можно толковать как буквально так и переводя с символического языка. Когда тот или иной метод разумно применять - это другой вопрос. Но сейчас поставленный мною вопрос в другом: после какого метода толкования именно конкретных слов Бога появляется истинный смысл Его слов (после буквального или символического)? И приведённые мною выше библейские примеры доказывают, что именно после символического толкования появляется истинный смысл конкретных слов Бога.

Теперь учитывая то, что истинный смысл конкретных слов Бога не в буквальном, а в символическом толковании возникает вопрос: а почему горе-учителя учили и учат такие библейские понятия как ад, мука вечная, озеро огненное, жизнь вечная, смерть первая и смерть вторая понимать буквально? В этом их грубейшая ошибка!


- - - Добавлено - - -

В библии рассматриваются 2 стороны бытия -невидимая и видимая(2кор4:18).
Как описать невидимую сторону бытия? Древние приминили простой прием -описали через внутренние органы и части тела человека.
Так Сердце -это ум, честь и совесть, на скрижалях Сердца пишутся законы, Сердце открывают для Христа и т.д.
Кровь -это Душа(лев17:11,14) не буквально конечно.
Кости -это скелет=ВНУТРЕННЯЯ ОСНОВА человека. "Не сокрушай КОСТИ" -не изменяй ОСНОВЫ УЧЕНИЯ, у Христа голени не были перебиты.

Сердце, Кровь, Кости -есть у всех людей у мужчин и женщин, НО ИХ НЕ ВИДНО.
(быт1:27) созданы мужчина и женщина, (быт2:7) на них одели одежды плоти.
Адам -это образ человечества.
Далее читаем про РЕБРО(КОСТЬ) "и напустил Бог крепкий сон на человека" -логика железная, когда мы спим мы ничего не замечаем.
Взял РЕБРО, т.е. взял ВНУТРЕННЮЮ ОСНОВУ человека и проявил -ОБНАЖИЛ ее, т.к. Бог видит нас без одежд плоти, для Него все обнажено(евр4:13), но для нас невидимая сторона остается невидимой. Мы можем узнать внутреннюю СУТЬ\СУЩНОСТЬ человека по его поступкам -"по плодам их узнаете их"
Ева -это сущность человека, поэтому ОДНО ЦЕЛОЕ. Далее Адам познает Еву -свою сущность и "родятся" плоды познания.

Древние говорили "Познай самого себя и познаешь весь мир" -Адам и Ева -олицетворение этого утверждения.

Человек - символ стремления к совершенству. Его вертикальные размеры преобладают над горизонтальными и потому он изображает своей внешностью символическую стрелу направленную вверх. А стрела направленная вверх - символ стремления к совершенству.

[Romann]

Аллегорическим языком и языком сравнения описаны 10 казней египетских!
Речь идет об изменении ДУХОВНЫХ ЗНАНИЙ(РЕКА=Мудрые Книги) -река полная крови(кровь=душа) и последствия этого изменения.
Египет =духовный Ад, из такого Ада можно выйти только убив В СЕБЕ все ГРЕШНЫЕ ПЛОДЫ ПОЗНАНИЯ =египетские первенцы.

Так "выходил" Моисей(исх2:12) -песок состояние Земли=человек, а т.к. на песке не строят дом, то 40 лет обучения у учителя(Мадиамского жреца) решают дело.

Моисей пас овец -был пастырем!
Укрепившись духом, Моше "выводит" остальных. Выйти из такого Египта, можно никуда физически не выходя.

Человек меняется ДУХОВНО, становится на путь ИСТИНЫ -внешне он не меняется, меняется внутреннее наполнение человека!(2кор4:16), что сказывается на поступках человека, ведь узнаем духовный уровень "по плодам"=делам.

[колос]

Вы знаете, это Вам так кажется, что Вы видите правду более прозрачно чем окружающие. Как по мне, то Писание рассматривать стоит как буквально, так и символически, и не только. Кстати, я еще не встречал ни одного человека, который жил бы по Писанию, а не по трактовкам на Писание, то есть комментариям соборного(коллективного) или субъективного(индивидуального) разлива. ПС. То бишь этим могли похвастаться(так сказать) непосредственно (и только, как по мне) ученики Христа(это если говорить за Новый Завет, который в то время не был еще и Заветом(каноном) официально).

Мороз! Да никто не спорит, что Писание нужно толковать как буквально так и символически. Более того скажу. Прежде чем понять символический смысл нужно вначале понять буквальный смысл. Но вопрос в другом. А именно.
Когда расскрывается истинный смысл конкретных слов Бога: после буквального или символического толкования Его конкретных слов? И приводимые мною примеры, написанные в 131 сообщении этой темы доказывают, что именно символическое, а не буквальное толкование этих Его (Бога) конкретных слов раскрывает истинный смысл этих слов.

[Мороз]

Мороз! Да никто не спорит, что Писание нужно толковать как буквально так и символически. Более того скажу. Прежде чем понять символический смысл нужно вначале понять буквальный смысл. Но вопрос в другом. А именно.
Когда расскрывается истинный смысл конкретных слов Бога: после буквального или символического толкования Его конкретных слов? И приводимые мною примеры, написанные в 131 сообщении этой темы доказывают, что именно символическое, а не буквальное толкование этих Его (Бога) конкретных слов раскрывает истинный смысл этих слов.

Скажу так: иносказательным(аллегория, символы, образы, метафоры....) толкованием, пропитано много-чего из Писания и лично для меня этот метод толкования - приемлемый.

[Лука]

колос

Теперь учитывая то, что истинный смысл конкретных слов Бога не в буквальном, а в символическом толковании

Вы продолжаете писать чепуху. Любовь Бога к людям и все Его заповеди буквальны и конкретны.

возникает вопрос: а почему горе-учителя учили и учат такие библейские понятия как ад, мука вечная, озеро огненное, жизнь вечная, смерть первая и смерть вторая понимать буквально?

Возникает вопрос - почему Вы приглашаете людей на дискуссию, в которой ничего доказывать не хотите, но демонстрируете"поведение подобно поведению псов, которые лают на кошку и готовы её растерзать не потому, что кошка сделала что то плохое, а только потому, что она кошка"?

[BSergiy]

Зачем на диспут вызывать всех ? Посмотрите по темам где какая тема обсуждается и ведите диспут , только самому притом не искажая Писания ,

[Romann]

все Его заповеди буквальны и конкретны.

Заповедей 613 штук.
Есть среди них такие: 11. сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев; 12. смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их. (исх34:11-13)
Сами 7 народов -это образы греха и нравственного падения, т.е. не реальные люди. Но мир ведь выполняет реально эти заповеди, см.как разрушают наследие Сирии.