Вызов на диспут представителей всех христианских конфессий.

[Серый Волк]

Павел70;

Живу долго, знаю много, видел ещё больше...

Ну тут как я понял все не пальцем деланные и не первый день живут, поэтому автор таких слов как-то слабовато тянет на авторитетный источник...

Антихриста тоже видели?

[Серый Волк]

колос;

Ну так что, ответишь на мой вопрос?

В чем плюсы то твоего пути? Какие практические результаты получит христианин пошедший твоим путем?

[колос]

Павел70;



А это еще кто такой?

У многих христиан разных конфессий неадекватное отношение ко всякому инакомыслию.

- - - Добавлено - - -

учитель его.

Ответ в 18 сообщении этой темы.

- - - Добавлено - - -

колос;



Ну выкладывай, поглядим на эти доказательства...

Павел70;

Откуда такая информация?

Я думаю, а не киваю.

- - - Добавлено - - -

колос;



И как эту информацию можно применить на практике? Ну скажем для того чтобы сделать свою жизнь лучше? Что конкретно на практике измениться в жизни христианина принявшего твое утверждение за аксиому? В чем заключаются плюсы твоего пути?

Приведу практический пример. Одна моя знакомая сошла с ума от буквального толкования такого понятия как ад. И уже больше 10 лет находится в дурдоме. Понимала бы она символическое толкование ада (настоящие муки совести) оно бы не сошла бы с ума.

- - - Добавлено - - -

Первая причина. Если проанализировать конкретные слова Бога, написанные в Библии, то можно заметить такую закономерность. Истинный смысл этих конкретных слов Бога только тогда появляется когда их толкуешь не буквально, а переводя с символического языка. В доказательство этого есть конкретные библейские примеры, которые я готов привести в этой теме в дальнейшем.


Пример четвёртый.


Христос об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они уснули. При буквальном толковании Христос, получается соврал т.к. это был не сон, а физическая смерть, но при символическом толковании Христос сказал правду. Ибо в Божьем понимании
физическая смерть не является смертью как таковой, но сном. А смертью в Божьем понимании является нравственная смерть и потому то живых физически, но мёртвых нравственно книжников, фарисеев Христос сравнил с гробами.

- - - Добавлено - - -

Первая причина. Если проанализировать конкретные слова Бога, написанные в Библии, то можно заметить такую закономерность. Истинный смысл этих конкретных слов Бога только тогда появляется когда их толкуешь не буквально, а переводя с символического языка. В доказательство этого есть конкретные библейские примеры, которые я готов привести в этой теме в дальнейшем.

Пример пятый.


Согласно Откр.1:20 светильники - это церкви. Здесь явный символический смысл. Почему церковь символизирует светильник. Ибо церковь - это собрание христиан. А христиане - это свет мира, это те кто несут свет и потому церковь как собрание светоносных христиан и сравнивается со светильником. Аналогично тому как через светильник Бог символизировал мысль о церкви таким же образом Он через ад символизировал мысль о настоящих муках совести (Ис.6:1-7). Ибо когда совесть по настоящему мучает, то она, образно говоря, жгёт не буквальным, а образным огнём переживаний за свои грехи. И огонь ада и символизирует эти жгучие огненные настоящие муки совести.
Так вот в чём парадокс и противоречие. О церкви как светильнике христиане не буквально понимают, а символически. Они понимают, что церковь не есть буквальный светильник, но что светильник символизирует церковь, но не является церковью как таковой. Они понимают, что пойти в церковь - это пойти на собрание христиан, а не влезть в буквальный светильник, предварительно уменьшившись в размерах как в книге "Алиса в стране чудес".
Но вот когда речь идёт об аде то тут они об аде понимают не символически, а буквально. Они думают, что в загробном аду , дескать буквальный материальный огонь. Но на самом то деле в загробном аду не будет буквального материального огня, но там будет образный огонь настоящих мук совести. В загробном аду наказание будет в том, что там принудительно(здесь принудительность оправдана т.к. наказание - это принудительная мера) совесть грешника сделают 100процентно работающей и он будет ощущать не буквальный огонь в аду, а образный огонь жгучих огненных мук совести.

[Серый Волк]

колос;

Приведу практический пример. Одна моя знакомая сошла с ума от буквального толкования такого понятия как ад. И уже больше 10 лет находится в дурдоме. Понимала бы она символическое толкование ада (настоящие муки совести) оно бы не сошла бы с ума.

Сомнительный пример...

Тут скорее всего дело заключается в особенностях психики твоей знакомой, а не в способах толкования понятий. Слабая психика так или иначе найдет на чем свихнуться, вне зависимости от того пользуется она символическим толкованием или буквальным. Не сошла бы с ума от буквального, сошла бы от символического... Да и брать в качестве примера гипотетическое "если бы", как то уж совсем не солидно, ты давай нам конкретный пример. Какие плюсы на практике получит христианин той или иной конфессии пошедший твоим путем?

[колос]

Понятно. Александрийское движение хочет "замочить" Антиохийское...... нет ничего нового под солнцем, как говорил один мудрый еврей.

Я просто хочу показать направление к истине и правильность этого направления (символическое толкование) я доказал уже 5 конкретными библейскими примерами. Читайте выше в этой теме.

[колос]

Живу долго, знаю много, видел ещё больше...

- - - Добавлено - - -


Павел70 никогда не клевещет.

Во первых нужно не просто видеть (не просто смотреть), но и увидеть. А во вторых те библейские примеры. которые я приводил в этой теме выше свидетельствуют о том, что мои утверждения правдивы, а Ваши нет.

[Valentina Koret]

Во первых нужно не просто видеть (не просто смотреть), но и увидеть. А во вторых те библейские примеры. которые я приводил в этой теме выше свидетельствуют о том, что мои утверждения правдивы, а Ваши нет.

Колос. А может и смерть на Кресте будем понимать символически?

[колос]

Павел70;



Ну тут как я понял все не пальцем деланные и не первый день живут, поэтому автор таких слов как-то слабовато тянет на авторитетный источник...

Антихриста тоже видели?

Павлом 70 не логика руководит, а рефлекс (все кто не по православному рассуждают те от антихриста в его понимании). Он не вникает и не комментирует те библейские примеры, которые я написал в этой теме выше. А к чему ему применять логику если им рефлекс руководит.

- - - Добавлено - - -

колос;

Ну так что, ответишь на мой вопрос?

В чем плюсы то твоего пути? Какие практические результаты получит христианин пошедший твоим путем?

А в чём плюсы правильного перевода от не правильного? Ответь на этот вопрос и ты поймёшь ответ на этот( В чем плюсы то твоего пути? Какие практические результаты получит христианин пошедший твоим путем?) свой вопрос.

- - - Добавлено - - -

колос;



Сомнительный пример...

Тут скорее всего дело заключается в особенностях психики твоей знакомой, а не в способах толкования понятий. Слабая психика так или иначе найдет на чем свихнуться, вне зависимости от того пользуется она символическим толкованием или буквальным. Не сошла бы с ума от буквального, сошла бы от символического... Да и брать в качестве примера гипотетическое "если бы", как то уж совсем не солидно, ты давай нам конкретный пример. Какие плюсы на практике получит христианин той или иной конфессии пошедший твоим путем?

Вера в буквальное толкование ада разрушило и разрушает психику многих, очень многих христиан. Просто не все попали в дурдом. А о конкретных плюсах, я написал в предыдущем сообщении этой темы.

- - - Добавлено - - -

Колос. А может и смерть на Кресте будем понимать символически?

Даже в буквальные события Бог вложил символический смысл. Это Вы поймёте с опытом если будете изучать Божью символику.

[Серый Волк]

колос;

А в чём плюсы правильного перевода от не правильного? Ответь на этот вопрос и ты поймёшь ответ на этот( В чем плюсы то твоего пути? Какие практические результаты получит христианин пошедший твоим путем?) свой вопрос.

Больше похоже на попытку уйти от ответа чем ответить...

Ты нам давай конкретные примеры приведи и конкретные плюсы твоего пути укажи, которые любой христианин, пошедший твоим путем сможет получить на практике, а не в теории. А то ведь без реальных практических изменений получается, что лишь поменяют шило на мыло не более того и никаких изменений, все лишь в теории. А если ощутимой разницы на выхлопе нет, то смысл был разводить всю это демагогию и кому-то что-то доказывать?

[Лука]

Колос. А может и смерть на Кресте будем понимать символически?

Автор темы считает, что символически нужно понимать в Библии все - и Всемогущество Бога, и "Бог есть любовь", и распятие Христа, и его заповеди любви к Богу и ближнему, и воскресение Господа, и упразднение Им закона и многое многое другое.
А по сути произошло следующее. Колос много лет пытался популяризировать на форуме свои надуманные ереси. Постепенно они наскучили и на него перестали обращать внимание. Он долго искал способ привлечь внимание к своей персоне, наконец "открыл велосипед" и сообщает об этом "тупым христианам". Причем то, что он говорит всегда правильно, а несогласие с ним - неправильно. Почему? Априори - неправильно и все. А когда Серый Волк задал ему вопрос конкретный, он не знает что ответить.
Пройдет еще пара лет и он обнаружит, что часть Библейских образов следует понимать буквально, а часть иносказательно. После этого он попытается всучить нам еще один изобретенный им "велосипед". Так что все закономерно и повода для удивления нет.

[колос]

колос;



Больше похоже на попытку уйти от ответа чем ответить...

Ты нам давай конкретные примеры приведи и конкретные плюсы твоего пути укажи, которые любой христианин, пошедший твоим путем сможет получить на практике, а не в теории. А то ведь без реальных практических изменений получается, что лишь поменяют шило на мыло не более того и никаких изменений, все лишь в теории. А если ощутимой разницы на выхлопе нет, то смысл был разводить всю это демагогию и кому-то что-то доказывать?

А ты ответил на этот (А в чём плюсы правильного перевода от не правильного?) вопрос? Или нет? Когда ты идёшь к переводчику с иностранного языка дабы перевести текст то тебе важен ли правильный перевод или нет? Символическое толкование - это правильный перевод слов Божьих. Что не понятно?

[Romann]

Мир вам!
Когда вы поймете кто такая Ева, то множество вопросов отпадут сами собой, особенно связанные с "не убий" и кровавыми множественными убийствами с печами, молотилками, резней египетских первенцев, расчлененкой и т.д.

[Лука]

Когда вы поймете кто такая Ева, то множество вопросов отпадут сами собой

Знаете - объясните. Зачем темнить?

[колос]

Автор темы считает, что символически нужно понимать в Библии все - и Всемогущество Бога, и "Бог есть любовь", и распятие Христа, и его заповеди любви к Богу и ближнему, и воскресение Господа, и упразднение Им закона и многое многое другое.
А по сути произошло следующее. Колос много лет пытался популяризировать на форуме свои надуманные ереси. Постепенно они наскучили и на него перестали обращать внимание. Он долго искал способ привлечь внимание к своей персоне, наконец "открыл велосипед" и сообщает об этом "тупым христианам". Причем то, что он говорит всегда правильно, а несогласие с ним - неправильно. Почему? Априори - неправильно и все. А когда Серый Волк задал ему вопрос конкретный, он не знает что ответить.
Пройдет еще пара лет и он обнаружит, что часть Библейских образов следует понимать буквально, а часть иносказательно. После этого он попытается всучить нам еще один изобретенный им "велосипед". Так что все закономерно и повода для удивления нет.

Автор темы признаёт и буквальность написанную в Библии, но считает, что и в эту буквальность Бог вложил символический смысл.
И потом, Лука, кто правее, а кто нет - это можно делать вывод только после правильного стиля толкования Библии. Если этот правильный стиль не применяется то тогда нет смысла оценивать кто правее, а кто нет. Сейчас речь идёт о правильном стиле толкования Библии. И даже применяя этот правильный стиль толкования могут быть ошибки. Но это другой вопрос. Правильно выбранный стиль толкования во много раз уменьшает ошибочность рассуждений.

- - - Добавлено - - -

Мир вам!
Когда вы поймете кто такая Ева, то множество вопросов отпадут сами собой, особенно связанные с "не убий" и кровавыми множественными убийствами с печами, молотилками, резней египетских первенцев, расчлененкой и т.д.

И кто такая Ева в Вашем понимании?

- - - Добавлено - - -

Знаете - объясните. Зачем темнить?

Согласен. пусть объяснит.

[Лука]

Правильно выбранный стиль толкования во много раз уменьшает ошибочность рассуждений.

Правильность предполагает наличие Правил. Сформулируйте правило позволяющее точно отличать текст Библии, который следует понимать буквально от того, который следует понимать символически. Сформулируете - значит появится повод для серьезного разговора. Не сформулируете, значит тема Ваша - очередная пустышка.