МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ .

[piroma]

[QUOTE]

...и не видите разности двух слов... (бывает)
Изучайте и непременно - ...Пишите ещё...

я изучаю словарь в писании

я смысл слова восстанавливаю по писанию

понимаете?

не только прямой но и духовный -смыслы слов

работать надо духовно
начинайте -не задерживайтесь

духом а не умом только

я не работаю со словарями библейскими
только греческим и ивритом иногда

- - - Добавлено - - -

Юрий, - Идиоту нужно говорить, что он Идиот.

я это слышал уже несколько раз

можете остановиться
у меня другое мнение

есть духовные идиоты -это сложнее
буквенные идиоты это пол беды

духовные идиоты с блестящей буквенной эрудицией

не уподобляйтесь таковым

[serenkiy081]

Если только "подбодрить" как Вы сказали то не такой книгой которая написано столь необычно что до сих пор споры не утихают.

Для "подбодрения" достаточно и нескольких слов в Евангелиях.

Аха... А про цензуру писем из мест не столь отдалённых Вам ничего не известно ?
Послюнявьте пальчики и полистайте исторические выдержки о почте того времени.

Но Откровение имеет вполне конкретную цель. В ней же в первых стихах об этой цели и говорится.

Можно прочесть и сделать вывод о прочитанном. Читаем:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

Данное предложение содержит так называемую причинно-следственную связь.
Вот мой вариант:
Явление (и описание) Прославленного Иисуса, ходящего посреди Своей Церкви было для того, что бы показать христианам (т.е. адресату послания) чего им следует ожидать в самое ближайшее время.
Исторический фон таков.

Да гонения некоторые были но, учитывая что Откровение Иоанн видел до 60-х годов а лишь позже оформил в книгу, то о массовых гонениях речи не шло. А Нерон был позже.
Есть мнение исследователей что видения Апокалипсиса были расхожи у христиан ещё в 30-е годы.
Если Иоанн довольно рано видел свои видения то он конечно же везде рассказывал об этом.

Я Вас уже просил назвать фамилии этих исследователей-самодуров.

Будущие гонения конечно же предсказывались.

Так что как Даниил говорил о вещах которые в будущем так и Иоанн.

Не факт. Всё решит не предвзятое чтение текстов.

[piroma]

Исторический фон таков.



.

когда будет само откровение?

а то все вокруг да около бегаете

хоть один образ возьмите и раскрутите как пложено -по всем детялям его -в историческом фоне или футурическом неважно -как должно важно

--
ах да забыл -вы в мерзоти запустения увязли ?

найти пытаетесь в откровении ?

а надо ли ?

если не сказано прямым текстом ?

прямой текст только о вавилоне -там мерзости и не одна

[serenkiy081]

когда будет само откровение?

а то все вокруг да около бегаете

Может кто то и бегает... - не знаю.
Я читаю об Откровении Иисуса Иоанну следующее:

• Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
• Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
• то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
• Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников

• и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
• глава Его и волосы белы, как белая вóлна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
• и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
• Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
• И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
• и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
• Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
• Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

Ходящий среди Своей Церкви Иисус - это образ Его постоянного присутствия и заботы над каждым Своим последователем.
Это обстоятельство - видел Иоанн
Это обстоятельство - есть в каждый момент времени
Это обстоятельство - будет всегда, сколько будет существовать человечество.



...хотя, - кому это всё я говорю...

[piroma]

Может кто то и бегает... - не знаю.
Я читаю об Откровении Иисуса Иоанну следующее:

• Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
• Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
• то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
• Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников

• и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
• глава Его и волосы белы, как белая вóлна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
• и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
• Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
• И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
• и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
• Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
• Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

Ходящий среди Своей Церкви Иисус - это образ Его постоянного присутствия и заботы над каждым Своим последователем.
Это обстоятельство - видел Иоанн
Это обстоятельство - есть в каждый момент времени
Это обстоятельство - будет всегда, сколько будет существовать человечество.



...хотя, - кому это всё я говорю...

что в видении после -взойди -и дверь на небо ?

ведь его надо послать этим церквям

не только то -обличения и поощрения

[serenkiy081]

Для меня Вы не просто не интересный собеседник... - для меня Вы - (безрассудный) собеседник.

так что ...увольте меня от неприятностей.

[piroma]

Для меня Вы не просто не интересный собеседник... - для меня Вы - глупый (безрассудный) собеседник.

так что ...увольте меня от неприятностей.

вы мне тоже -и что?

может вы изменитесь вдруг?

Бог меняет времена и людей

[serenkiy081]

...увольте меня от неприятностей.

[piroma]

...увольте меня от неприятностей.

Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

если вы противитесь форума установлениям то я здесь при чем?

[serenkiy081]

Брысь...................................

[rehovot67]

Хорошие слова "реалии будущих событий".

А не "реалии уже прошедших для нас исторических событий".

Это реалии будущих событий от времени Иоанна. Хотя первый период к тому времени завершался.

Аминь! Хорошо.

Это исторические периоды также.

По другому нельзя и понять это.

Да только не прошлых исторических событий с папами там разными и пророками и т.д. но будущих событий "начала болезней" (родовых мук Вселенной) и событий непосредственно КОНЦА.

Здесь желательно быть очень осторожными в выводах.

Если бы Вы это только смогли увидеть и сказать "Аминь".

Я логик. Стараюсь собирать факты и анализировать их в контексте с Библией. Аминь говорят, когда уверен. Вы знаете перевод слова "АМИНЬ"?

- - - Добавлено - - -

Давайте читать:

• Мтф.24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

Прочитали. И теперь, конечно же - давайте попробуем поставить вопрос к тексту:
- Кто конкретно должен увидеть эту самую "мерзость запустения" ?

В нашем (честном) ответе обязательно должен присутствовать вот этот персонаж:
....
.... Мтф24:34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;

Не так ли ?

Это абсолютно так в этом тексте. Речь идёт именно о поколении апостолов, о чём я ранее и говорил. Но нельзя также упускать пророчества о мерзости опустошающей в Дан.9:27 и 11:31. Если на Дан.9:27 ссылается Господь Иисус Христос, то на Дан.11:31 ссылается апостол Павел в 2Фесс.2:3,4. Об этом отрицательном персонаже открылось в видениях Даниилу, которые он написал в 7-ой, 8-ой и 11-ой главах. Есть интересные периоды в 12-ой главе. Их тоже нельзя игнорировать.

Согласно Откр.13, мы видим смертельно раненую голову зверя и дальнейшее её исцеление. которое подразумевает возвращение этому зверю полноты духовной власти в последнее время и финальную борьбу против Иисуса Христа и Его церкви.

- - - Добавлено - - -

Вы на полном серьёзе полагаете, что когда говорится о каком-либо событии ожидаемом произойти вскоре - то это
произойдёт ...в далёком будущем ???

Период пророчества охватывает немалый отрезок времени, вплоть до пришествия Иисуса Христа. Рассуждая о семи церквях, мы, в первую очередь должны понять, что речь идёт именно о Божьей церкви, а не об отступившей от Божьих принципов. И хотя в ней тоже представлены проблемы, но это не то, что совершили другие, возвышая себя и устанавливая себя между грешным человеком и Иисусом Христом.

Согласитесь - получается ...каламбур. Не находите ???

Каламбура нет никакого. Не нашёл пока ни одного.

[Геолог]

Для меня Вы не просто не интересный собеседник... - для меня Вы - (безрассудный) собеседник.

так что ...увольте меня от неприятностей.

Как нехорошо.

Вы, Сергей, наверное забыли как Агатон отказывал Вам в диспуте потому что у Вас "нет ума"? Не думаю что такое отношение Вам нравилось.

А теперь Вы сами поступаете так как поступал с Вами Агатон.

[serenkiy081]

Если Вы всё сказали про Пирому и Агатона, то теперь ...ближе к теме.
Мне ведь разговоры о пустом - ...ни к чему.

[Геолог]

Аха... А про цензуру писем из мест не столь отдалённых Вам ничего не известно ?
Послюнявьте пальчики и полистайте исторические выдержки о почте того времени.




Можно прочесть и сделать вывод о прочитанном. Читаем:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

Данное предложение содержит так называемую причинно-следственную связь.
Вот мой вариант:
Явление (и описание) Прославленного Иисуса, ходящего посреди Своей Церкви было для того, что бы показать христианам (т.е. адресату послания) чего им следует ожидать в самое ближайшее время.
Исторический фон таков.




Я Вас уже просил назвать фамилии этих исследователей-самодуров.




Не факт. Всё решит не предвзятое чтение текстов.

Ну и на что тут можно отвечать?

К теме нужно ближе а получается дальше.

[rehovot67]

Ну и на что тут можно отвечать?

К теме нужно ближе а получается дальше.

Что по теме:

1. Дан.9:27 И утвердит завет для
многих одна седмина, а в половине
седмины прекратится жертва и
приношение, и на крыле
[святилища] будет мерзость
запустения, и окончательная
предопределенная гибель
постигнет опустошителя".

2. Дан.11:31 И поставлена будет им
часть войска, которая осквернит
святилище могущества, и прекратит
ежедневную жертву, и поставит
мерзость запустения.

3. Дан.12:11 Со времени
прекращения ежедневной жертвы и
поставления мерзости запустения
пройдет тысяча двести девяносто
дней.

4. Матф.24:15 Итак, когда увидите
мерзость запустения, реченную
через пророка Даниила, стоящую на
святом месте, - читающий да
разумеет, -

5. Мар.13:14 Когда же увидите
мерзость запустения, реченную
пророком Даниилом, стоящую, где
не должно, - читающий да
разумеет, - тогда находящиеся в
Иудее да бегут в горы;