МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ .

[Геолог]

Не... лучше буду просто игнорировать очередную (ну уж ярко выраженную) нелепость оппонента.
Это не будет нарушением правил ?

Вы то сами какое определение имеет по слову "мерзость" ?

- - - Добавлено - - -

Да и вот тут Вы как то странно отмолчались:
http://www.evangelie.ru/forum/t12937...ml#post4566490

Слова "мерзость" и "пустота", "пустое учение" в Библии относятся часто к идолопоклонству (как и горечь кстати).

Так что николаиты будут поклоняться образу зверя, есть идоложертвенное и блудить при этом.

Для святых и верных это будет сильный вызов и реальная опасность.

Зверь связан тесно с Вавилоном блудницей, которая вином блудодеяния своего напоила царей земли и все народы.

Лжепророков при этом будет тьма

Можете представить что будет твориться? Если можете поверить и представить.

[Sleep]

Впрочем - христиане разгадали это предупреждение Спасителя и вовремя покинули город, избежав погибели.

Случай о том, как христиане покинули Иерусалим описан у Евсевия в его Истории. Но все дело в том, что причиной этого он называет некое видение - откровение свыше, а не пророчество у Луки-Матфея или личные слова Спасителя...

[Геолог]

Казалось бы ... - чего проще согласиться на совместное предприятие... но - нет !




А мне то - что ??? Я - готов читать текст и ставить вопросы к прочитанному.
Вся беда в том, что Ваша ересь сразу же откроется. А Вы этого момента ну никак не хотите допустить.

А начнём, пожалуй читать:
Следующие слова принадлежат вестнику, посланному к Даниилу:

1 Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
3 И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.
(Дан.11:1-4)

Смею Вас и ко. заверить, что Персией в в словах посланника остаётся - Персия времён Даниила.
Три царя - это соответственно: - Кир, Камбиз, Дарий.
Четвёртым станет Ксеркс.
Именно он выступит против греческого царства. А что получилось из всей этой военной компании - говорит 3 стих.
Речь тут уже идёт об Александре Филипповиче Македонском.
Ст.4 - коротко рассказал что Греческая империя разделится и достанется диадохам: - Антигону, Лиссамаху, Кассандру и Птоломею в 323 году до н.э.

Если замечаний по этим стихам не будет... - то мы можем продолжить чтение до самого конца главы.
Уверяю Вас , что никакого малейшего намёка в данном повествовании о разрыве истории или о её скачкообразном состоянии - нет !!!
И то, что напридумало Ваше воображение - потерпит крах.
Вы можете читать даже с фигой в кармане, но ... от этого - суть написанного никак не изменится.

Ну, что ... - читаем далее ?

История - это часто манипуляция историческими фактами и событиями.

И Вы должны это знать.

Но однако выдаёте эти сведения как точное исполнение пророчества Даниила 11.

И отчасти это верно как верно что золотая голова - это Навуходоносор в Вавилонии и т.д.

Но сон Навуходоносора имеет акцент или фокус на стопах истукана, историческое исполнение которых в будущих событиях перед самым КОНЦОМ.

То же и с "небольшим рогом" (это не Антиох, как давно уже доказали адвентисты).

То же и с "царём северным".

Этот образ исполнится только во времена Великой Скорби.

Потому и подробное пророчество Даниила обэтом не случайно - верные и избранные должны на 100% узнать его, и при чём не только по числу имени его 666 (что просто поразительно) но и по конкретным историческим событиям.

Эти события во всех деталях описаны у Даниила 7-12гл.

- - - Добавлено - - -

Случай о том, как христиане покинули Иерусалим описан у Евсевия в его Истории. Но все дело в том, что причиной этого он называет некое видение - откровение свыше, а не пророчество у Луки-Матфея или личные слова Спасителя...

Действительно.

И ушли христиане не "в горы" как повелевал Иисус но в определённом направлении уходили.

[serenkiy081]

История - это часто манипуляция историческими фактами и событиями.
И Вы должны это знать.

Конечно - знаю. Но не библейская история подтверждённая фактами летописи.

Но однако выдаёте эти сведения как точное исполнение пророчества Даниила 11.
И отчасти это верно как верно что золотая голова - это Навуходоносор в Вавилонии и т.д.

Правда не бывает ЧАСТИЧНОЙ, как это практикуете Вы.
И в этом аспекте - наша с Вами великая разница.

Но сон Навуходоносора имеет акцент или фокус на стопах истукана, историческое исполнение которых в будущих событиях перед самым КОНЦОМ.

Да да... Именно во время четвёртой (самой нижней части истукана) т.е. во время Четвёртого зверя - т.е. время Римской империи - и говорится о "Камне" .
Даниил ведь, как и все библейские пророки - предвещал пришествие в мир Спасителя.
Вы имеете право не согласиться с утверждением Иисуса, что Он победил мир...

То же и с "небольшим рогом" (это не Антиох, как давно уже доказали адвентисты).

А с чего Вы взяли, что толкование каких то там ... адвентистов - это истина в последней инстанции ?

То же и с "царём северным".
Этот образ исполнится только во времена Великой Скорби.

Однако... Мы с Вами взялись читать то, что объясняет Даниилу небесный посланник.

Потому и подробное пророчество Даниила обэтом не случайно - верные и избранные должны на 100% узнать его, и при чём не только по числу имени его 666 (что просто поразительно) но и по конкретным историческим событиям.
Эти события во всех деталях описаны у Даниила 7-12гл.

Юрий, за Вами забавно наблюдать...
Мы с Вами взялись читать текст и ставить простые, но конкретные вопросы к тексту: - О чём идёт повествование ?

1 Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
3 И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.
(Дан.11:1-4)

Смею Вас и ко. заверить, что Персией в словах посланника была и остаётся - ...Персия (времён Даниила).
Три царя - это соответственно: - Кир, Камбиз, Дарий.
Четвёртым станет Ксеркс.
Именно он выступит против греческого царства. А что получилось из всей этой военной компании - говорит 3 стих.
Речь тут уже идёт об Александре Филипповиче Македонском.
Ст.4 - коротко рассказал что Греческая империя разделится и достанется диадохам: - Антигону, Лиссамаху, Кассандру и Птоломею в 323 году до н.э.

Юрий, у Вас что ... - другой ход истории ??? У Вас, что - другие исторические персонажи ?
Вы что ... - не принимаете всего сказанного небесным посланником ?

Напомню Вам и ко. что мы с вами просто читаем и сверяем сказанное с историей, аргументирующей неоспоримыми фактами.


ЗЫ
Юрий, для Вас и ко. - не предвзятое чтение Писаний ...равносильно смерти .

[Геолог]

Конечно - знаю. Но не библейская история подтверждённая фактами летописи.



Правда не бывает ЧАСТИЧНОЙ, как это практикуете Вы.
И в этом аспекте - наша с Вами великая разница.




Да да... Именно во время четвёртой (самой нижней части истукана) т.е. во время Четвёртого зверя - т.е. время Римской империи - и говорится о "Камне" .
Даниил ведь, как и все библейские пророки - предвещал пришествие в мир Спасителя.
Вы имеете право не согласиться с утверждением Иисуса, что Он победил мир...



А с чего Вы взяли, что толкование каких то там ... адвентистов - это истина в последней инстанции ?




Однако... Мы с Вами взялись читать то, что объясняет Даниилу небесный посланник.




Юрий, за Вами забавно наблюдать...
Мы с Вами взялись читать текст и ставить простые, но конкретные вопросы к тексту: - О чём идёт повествование ?

1 Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
3 И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.
(Дан.11:1-4)

Смею Вас и ко. заверить, что Персией в словах посланника была и остаётся - ...Персия (времён Даниила).
Три царя - это соответственно: - Кир, Камбиз, Дарий.
Четвёртым станет Ксеркс.
Именно он выступит против греческого царства. А что получилось из всей этой военной компании - говорит 3 стих.
Речь тут уже идёт об Александре Филипповиче Македонском.
Ст.4 - коротко рассказал что Греческая империя разделится и достанется диадохам: - Антигону, Лиссамаху, Кассандру и Птоломею в 323 году до н.э.

Юрий, у Вас что ... - другой ход истории ??? У Вас, что - другие исторические персонажи ?
Вы что ... - не принимаете всего сказанного небесным посланником ?

Напомню Вам и ко. что мы с вами просто читаем и сверяем сказанное с историей, аргументирующей неоспоримыми фактами.


ЗЫ
Юрий, для Вас и ко. - не предвзятое чтение Писаний ...равносильно смерти .

Давайте без сантиментов.

Римская империя - это железные ноги истукана и зверь ужасный в видении Даниила.

Но камень, как Вы заметили, ударился в ноги истукана в нижнюю их часть, то есть стопы его.

Эти стопы имеют десять пальцев как и ужасный зверь имеет десять рогов.

И стопы частью железные а частью глиняные (толкование Даниила об этом "царстве" там же прилагается).

Иисус Победитель! Он победил и может взять книгу из руки Сидящего на престоле.

Но "ныне не видим чтобы всё было Ему покорено" как пишет автор посл. Евреям.

А значит окончательные драматические события КОНЦА когда Камень, без содействия рук оторвавшийся, ударит в истукана (в ноги его) и сотрёт его в прах.

Значит, если первое Пришествие Христа было во времена Римской империи то второе Пришествие будет во время "царства стоп истукана" которое будет скоротечно.

Это царство вполне можно назвать Восстановленной Римской империей.

Видите, моя гипотеза учитывает достаточно широкий контекст Писания и нигде не противоречит в своих частях друг другу.

Если Вы хотите тут поделиться своей гипотезой, где Царство Христа у Вас уже идёт от первого века когда Христос умер на кресте, то пожалуйста, изложите вкратце.

Но сперва объясните что означают стопы истукана (с десятью пальцами-царями и глино-железом) в Вашей гипотезе?

Благодарю.

[serenkiy081]

Случай о том, как христиане покинули Иерусалим описан у Евсевия в его Истории. Но все дело в том, что причиной этого он называет некое видение - откровение свыше, а не пророчество у Луки-Матфея или личные слова Спасителя...

Странным есть то, что Вы сами ссылаетесь на историческую справку, и самым нелепым образом отказываетесь вникнуть в суть сказанного.

Давайте вместе почитаем- что говорит историк:
.................................................. ....
(3) Более того, люди, принадлежавшие к Иерусалимской Церкви, повинуясь откровению, данному перед войной почтенным тамошним мужам, покинули Иерусалим и поселились в Персе, в городе Пелле; уверовавшие в Христа выселились из Иерусалима; вообще все святые оставили столицу Иудеи и всю Иудейскую землю. Божий суд постиг, наконец, иудеев, ибо велико было их беззаконие пред Христом и Его апостолами; стерт был с лица земли род этих нечестивцев.
.................................................. ........

Из прочитанного можно сделать логический вывод, что Евангельские повествования о плаче Спасителя над городом, который ожидает неминуемая трагедия - читались и изучались членами Церкви.
Вы же мне сейчас предложили, что в момент самой блокады города было расприсказочное видение с небесным повелением типа:
- Дети Мои ! Бегите из города !!! ... Пора !

Уважаемый Sleep, ...Вам с самих себя не смешно ?

[serenkiy081]

И ушли христиане не "в горы" как повелевал Иисус но в определённом направлении уходили.

Юрий (и Sleep) !
Убедительная просьба: Читайте текст внимательно !!!
Вот как написано:
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
(Матф.24:16)

Как двух великих логистов я ставлю в известность, что жители Иерусалима, и жители Иудеи - это два конкретных персонажа.
"Камня на камне" - это конкретное пророчество о городе и храме.

[serenkiy081]

Давайте без сантиментов.

Римская империя - это железные ноги истукана и зверь ужасный в видении Даниила.

Но камень, как Вы заметили, ударился в ноги истукана в нижнюю их часть, то есть стопы его.

Эти стопы имеют десять пальцев как и ужасный зверь имеет десять рогов.

И стопы частью железные а частью глиняные (толкование Даниила об этом "царстве" там же прилагается).

Иисус Победитель! Он победил и может взять книгу из руки Сидящего на престоле.

Но "ныне не видим чтобы всё было Ему покорено" как пишет автор посл. Евреям.

Юрий ! Для чего этот наструганный из разных мест Писания "Винегрет" ?
Cкажите, Юрий, а как это у вас ...рожки на ножках повыростали ?
В разъяснении видения о значении истукана - ничего нет о десяти пальцах.

Что касается десяти рожек на бошках зверя - то тут всё проще...
Даже детей в воскресной школе предупреждают, что к циферкам и к необычному описанию персонажей в апокалиптической литературе нужно относится весьма и весьма не буквально.

А значит окончательные драматические события КОНЦА когда Камень, без содействия рук оторвавшийся, ударит в истукана (в ноги его) и сотрёт его в прах.

Значит, если первое Пришествие Христа было во времена Римской империи то второе Пришествие будет во время "царства стоп истукана" которое будет скоротечно.

Это царство вполне можно назвать Восстановленной Римской империей.

Кроме фантазий, которое надиктовало Вам Ваше воображение - увы... больше ничего не предложено.
Нет в пояснении видения о втором пришествии,
Нет о скоротечности времени
Нет о восстановлении того, что истёрто в прах.

Юрий, ... Вы сейчас - просто ...бредите.

Видите, моя гипотеза учитывает достаточно широкий контекст Писания и нигде не противоречит в своих частях друг другу.

Если Вы хотите тут поделиться своей гипотезой, где Царство Христа у Вас уже идёт от первого века когда Христос умер на кресте, то пожалуйста, изложите вкратце.

Я в отличие от Вас - не строю никаких гипотез.
Я просто читаю, как написано, а не так, как бы мне хотелось, что бы было написано...

Но сперва объясните что означают стопы истукана (с десятью пальцами-царями и глино-железом) в Вашей гипотезе?

Про отсутствие в тексте символического числа "10" - я Вам уже выше сказал...
Что касается "смешания" железа с глиной - то опять таки история показала, что империя прослыла ... нестабильной и весьма разнородной.

[Геолог]

Юрий ! Для чего этот наструганный из разных мест Писания "Винегрет" ?
Cкажите, Юрий, а как это у вас ...рожки на ножках повыростали ?
В разъяснении видения о значении истукана - ничего нет о десяти пальцах.

Что касается десяти рожек на бошках зверя - то тут всё проще...
Даже детей в воскресной школе предупреждают, что к циферкам и к необычному описанию персонажей в апокалиптической литературе нужно относится весьма и весьма не буквально.



Кроме фантазий, которое надиктовало Вам Ваше воображение - увы... больше ничего не предложено.
Нет в пояснении видения о втором пришествии,
Нет о скоротечности времени
Нет о восстановлении того, что истёрто в прах.

Юрий, ... Вы сейчас - просто ...бредите.




Я в отличие от Вас - не строю никаких гипотез.
Я просто читаю, как написано, а не так, как бы мне хотелось, что бы было написано...



Про отсутствие в тексте символического числа "10" - я Вам уже выше сказал...
Что касается "смешания" железа с глиной - то опять таки история показала, что империя прослыла ... нестабильной и весьма разнородной.

Увы, Сергей, увы.

[serenkiy081]

Увы, Сергей, увы.

Вам опять нечего сказать ?
Что то уж больно часто такая не активность...
Ни одного (хоть какого то) ответа на поставленные вопросы.

Однако... Мы с Вами взялись читать то, что объясняет Даниилу небесный посланник.


Юрий, за Вами забавно наблюдать... как Вы глазам своим не верите прочитанному.
Мы с Вами взялись читать текст и ставить простые, но конкретные вопросы к тексту: - О чём идёт повествование ?

1 Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
3 И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.
(Дан.11:1-4)

Смею Вас и ко. заверить, что Персией в словах посланника была и остаётся - ...Персия (времён Даниила).
Три царя - это соответственно: - Кир, Камбиз, Дарий.
Четвёртым станет Ксеркс.
Именно он выступит против греческого царства. А что получилось из всей этой военной компании - говорит 3 стих.
Речь тут уже идёт об Александре Филипповиче Македонском.
Ст.4 - коротко рассказал что Греческая империя разделится и достанется диадохам: - Антигону, Лиссамаху, Кассандру и Птоломею в 323 году до н.э.

Юрий, у Вас что ... - другой ход истории ???
У Вас, что - другие исторические персонажи ?
Вы что ... - не принимаете всего сказанного небесным посланником ?

Напомню Вам и ко. что мы с вами просто читаем и сверяем сказанное с историей, аргументирующей неоспоримыми фактами.


ЗЫ
Юрий, для Вас и ко. - не предвзятое чтение Писаний ...равносильно смерти .

Юрий... это Вам - УВЫ.

ЗЫ
...и +Александру+ дайте понять, что он в таком же положении как и Вы. Полный "НЕОТВЕТ"...

[Геолог]

Вам опять нечего сказать ?
Что то уж больно часто такая не активность...
Ни одного (хоть какого то) ответа на поставленные вопросы.

Если уж Вы не знаете или спорите с тем что на стопах присутствуют 10 пальцев то...

Как и 10 рогов в видении Даниила это 10 царей.

Но фокус или акцент делается на небольшом роге который вышел на месте трёх других.

Стопы эти частью крепкие и частью хрупкие.

Вы не пояснили эти детали но отфилософствовались. Я же всё пояснил.

Как же мне с Вами продолжать ДИалог?

[serenkiy081]

Если уж Вы не знаете или спорите с тем что на стопах присутствуют 10 пальцев то ...

То ... что ?
О пальцах в объяснении ... ни ГУ-ГУ.

Как и 10 рогов в видении Даниила это 10 царей.

Роги - на пальцах ? или роги вместо пальцев ?

Но фокус или акцент делается на небольшом роге который вышел на месте трёх других.

Юрий, акцент делается на противостоянии Господу, а не на том, какого царя или царство олицетворяет этот "малый рог".
Писание ни Вам ни мне не поясняет кого или что представляет из себя этот рог.
Но... в апокалиптической литературе на цифры и на необычайность описания видений и снов - нужно смотреть как на образность, а не как на буквальное историческое событие события.

Четвёртый зверь - это Римская империя.
Рог - символизирует силу и могущество.
10 - апокалиптическое число указывающее на ..."много"
Впрочем, даже если Вам и взбредёт в голову выяснить всех царей Римской империи, то как раз получите такой списочек:
1 Август
2 Тиберий
3 Калигула
4 Клавдий
5 Нерон
6 Гальба
7 Оттон
8 Вителлий
9 Веспасиан
10 Тит
...ну и конечно Домициан, во время которого Иоанн и писал на Патмосе это послание семи Церквям Асии .

Стопы эти частью крепкие и частью хрупкие.

Железо и глина - символика разделённого царства.

Вы не пояснили эти детали но отфилософствовались. Я же всё пояснил.

Если Вы мои доводы называет философией, то я Ваши - глупостью.
Зачем ещё что тот придумывать если сам Даниил пояснил - что означает смешание железа и глины ???

Как же мне с Вами продолжать ДИалог?

Просто читать, как написано... Не предвзято и честно.

[Геолог]

То ... что ?
О пальцах в объяснении ... ни ГУ-ГУ.



Роги - на пальцах ? или роги вместо пальцев ?

Это два видения которые об одном.

Параллелизм.

10 пальцев и 10 рогов - одно.

Значит царство, которое объединит 10 царей будет частью крепкое а частью хрупкое.

Там так же сказано о семени человеческом.

Пророчество предельно конкретно.

Но Вам видимо своя философия милее.

Тогда Библию сразу можно в сторону. Зачем эту книгу используете столь изощрённо?

Кому нужны Ваши символизирования, если они устраняют важные детали пророчеств?

Четвёртый зверь - это Римская империя.
Рог - символизирует силу и могущество.
10 - апокалиптическое число указывающее на ..."много"
Впрочем, даже если Вам и взбредёт в голову выяснить всех царей Римской империи, то как раз получите такой списочек:
1 Август
2 Тиберий
3 Калигула
4 Клавдий
5 Нерон
6 Гальба
7 Оттон
8 Вителлий
9 Веспасиан
10 Тит
...ну и конечно Домициан, во время которого Иоанн и писал на Патмосе это послание семи Церквям Асии .

Оригинально.

У Вас 11 царей вышло. Но почему не 13 или 15?

Ведь Римская империя ещё существовала долго.

Иисус пришёл по Вашему чтобы победить эту Римскую империю с этими 11-ю царями?

[piroma]

Это два видения которые об одном.

Параллелизм.

10 пальцев и 10 рогов - одно.

Значит царство, которое объединит 10 царей будет частью крепкое а частью хрупкое.

Там так же сказано о семени человеческом.

Пророчество предельно конкретно.

Но Вам видимо своя философия милее.

Тогда Библию сразу можно в сторону. Зачем эту книгу используете столь изощрённо?

Кому нужны Ваши символизирования, если они устраняют важные детали пророчеств?



Оригинально.

У Вас 11 царей вышло. Но почему не 13 или 15?

Ведь Римская империя ещё существовала долго.

Иисус пришёл по Вашему чтобы победить эту Римскую империю с этими 11-ю царями?

вы считаете бабка в лаодикийской церкви должна считать цезарей ?

[Геолог]

вы считаете бабка в лаодикийской церкви должна считать цезарей ?

Бабка или дедка в Церкви Христовой чтобы исполнить миссию Церкви, должны быть бодрствующими и готовыми.

А готовность и невежество несовместимы.