МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ .

[piroma]

Давайте читать:

• Мтф.24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

Прочитали. И теперь, конечно же - давайте попробуем поставить вопрос к тексту:
- Кто конкретно должен увидеть эту самую "мерзость запустения" ?

В нашем (честном) ответе обязательно должен присутствовать вот этот персонаж:
....
.... Мтф24:34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;

Не так ли ?

род сей изгоняется молитвой и постом

видите род весьма доглий бывает -на весь век нынешний

[Геолог]

Однако ...Вы напутали...
Ващета я всякий раз из того или иного символа (или небесного видения) вывожу земную реальность.
И при этом я не выкидываю в мусорную корзину основополагающую позицию к толкованию текста.
Я, конечно же имею в виду - "Исторический фон"

Исторический фон - это только малая часть от принципов герменевтики.

И то его крутят направо и налево кому как вздумается.

Извините... но у Вас уже на первом слове книги издевательство над смыслом и значением слова "Апокалипсис".

Конечно же - последовательность в книге есть, но ...не в хронологии событий в будущей истории человечества.

Не будем снова мусолить всё по новой.

А... посыл на слово Павла удерживающий теперь ?
Будет интересно проследить наши два мнения - кто (или что) такое удерживающий ...

Тема тут не про удерживающего.

Но скажу немного.

Удерживает тайну беззакония и КТО удерживающий и ЧТО - та среда в которой удерживается.

Cтранным есть то обстоятельство, что Вы в упор не видите противопоставление ДВУХ женщин в тексте.
1. Женщина в Небесной славе, которая олицетворяет собой Церковь (Небесный Иерусалим).
2. Женщина в земной славе, которая олицетворяет собой противника Бога - Земной (буквальный)Рим.

Откровение насыщено противопоставлениями и антиподами.

Как это относится к тому что души убиенных будут ждать определённое время,пока свершится суд над Вавилоном (Римом или Москвой неважно)?

Или Вы крайне не заинтересованы в присутствии здесь оппонента ?

Заинтересован или не заинтересован но будьте в теме и ведите полемику уважительно и в рамках правил форума.

[serenkiy081]

род сей изгоняется молитвой и постом

видите род весьма доглий бывает -на весь век нынешний

Неа. Всё как всегда проще.
Вы попутали (верней - Вас бес попутал) с даумя разными словами.

γένος (гЭнос) - род
Существительное, Средний род

Номер Стронга: 1085



γενεα (гэнэА) - поколение
Существительное, Женский род
Номер Стронга: 1074



ЗЫ:
Идиоты на на такой аргумент обычно реагируют так:
- НУ И ЧТО...

Прям интересно... - а какая реакция будет у Вас ?

[rehovot67]

вы подразумеваете двойное пророчество -дуплекс футуризмо?

эта идея не дает мне покоя

но по поводу этого хотелось бы найти пример такого

нельзя ли считать о пришествии Христа тоже так -два пришествия но не всегда видно когда первое когда второе

не во всех местах

Да нет, это событие было неоднократно и Даниил его прекрасно понял.

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:9)

Если же говорить о пришествии Иисуса Христа, то оно должно быть и буквальным и духовным во время излития раннего и позднего дождей. В книгах ВЗ говорится о двух пришествиях Господа. И они раздельны. А вот о мерзости опустошающей я вижу три события в поколение апостолов, во время зверя и после исцеления смертельной раны этого зверя (Откр.13).

[piroma]

Неа. Всё как всегда проще.
Вы попутали (верней - Вас бес попутал) с даумя разными словами.

γένος (гЭнос) - род
Существительное, Средний род

Номер Стронга: 1085



γενεα (гэнэА) - поколение
Существительное, Женский род
Номер Стронга: 1074



ЗЫ:
Идиоты на на такой аргумент обычно реагируют так:
- НУ И ЧТО...

Прям интересно... - а какая реакция будет у Вас ?

вы опять неуловили сущности дела

сущность - род

род людской

род бесовский

поскольку бесовский -другого рода -это грамматика не к чему здесь -к смыслу сказанного не имеет отношения -только к словам

но род тот же смысл -генеологически

это опять как с веками и вечностью

из века в век из рода в род

то есть век но состоит из века веков

так и род -из рода родов

до тысячи родов может быть род

есть настоящий век -но мы знаем он имеет века

[serenkiy081]

вы опять неуловили сущности дела

...

есть настоящий век -но мы знаем он имеет века

Уважаемый Пирома. Ну вот кто ещё (кроме меня) - Вас назовёт полностью соответствующим Вам словом ? (Вы догадываетесь - каким...)

[piroma]

Уважаемый Пирома. Ну вот кто ещё (кроме меня) - Вас назовёт полностью соответствующим Вам словом ? (Вы догадываетесь - каким...)

это не меняет дела

сущность в познании Господа а не меня или вас

не отвлекайтесь от того для чего мы здесь

---------
я показал что бесы существуют пока не будут искоренены

так и с родом нечестивых

[serenkiy081]

Исторический фон - это только малая часть от принципов герменевтики.

И то его крутят направо и налево кому как вздумается.

Исторический фон - это основополагающее обстоятельство в толковании любого текста Библии.
Первый вопрос к тексту гласит: - Какое отношение сказанное имеет непосредственно к адресату послания ?
Дух повествует о том, чему надлежит быть ВСКОРЕ ...ибо время - исполнения дальнейшего противостояния Церкви миру - БЛИЗКО

Что касается меня - то я не кручу направо и налево.
Я читаю так, как написано.
Автор - Иоанн.
Адресат - Семь географически-исторических церквей Асии (одной из провинций Империи)
Цель послания - подбодрить гонимых христиан в верности Господу.

Не будем снова мусолить всё по новой.

Будем, Юрий...Будем.

Тема тут не про удерживающего.

Но скажу немного.

Удерживает тайну беззакония и КТО удерживающий и ЧТО - та среда в которой удерживается.

Среда - это что такое ?

Откровение насыщено противопоставлениями и антиподами.

Если Вы о содержании всего послания, то ... дерзайте !
Насыщение противопоставлениями не случайно.
Во всех случаях показана предназначенная участь обоих потивопоставлений.
Что касается самого слова "Откровение" Апокалипсис (ЕД.Число) - то это явление Прославленного Иисуса Иоанну.
Вопрос:
- Зачем ?
Ответ:
- Что бы показать - чему надлежит быть вскоре.
Мораль:
- Господь рядом с каждым нуждающимся и обременённым и все трудные времена закончатся триумфальной победой, если остаться верным Ему.

Как это относится к тому что души убиенных будут ждать определённое время,пока свершится суд над Вавилоном (Римом или Москвой неважно)?

Это мы сегодня такие ...борзые на такие вопросы...
А когда горели "Живые" факелы на аллеях и бегало "Живое" мясо по аренам со зверями - то звучал совсем другой вопрос:
- Почему мы претерпеваем такое отношение к себе ? Почему Господь не заступается за нас ? и.т.д. и т.п.
Поэтому до последнего дня истории человечества "Стук копыт скачущей четвёрки" будет слышен по земле. Святой будет освящаться ещё и беззаконник будет вершить своё беззаконие.
Понятно, что умерший от тифа или простуды христианин - он будет там же, где и остальные верные.... Но акцент то в послании сделан на тех, кто страдал за веру во время Апостола.

Юрий, Вы не увидели самой СУТИ - что Дух говорит Церкви.

Заинтересован или не заинтересован но будьте в теме и ведите полемику уважительно и в рамках правил форума.

Вам то чего обижаться ?
Вы ЖЕ - ... не Пирома.

- - - Добавлено - - -

я показал что бесы существуют пока не будут искоренены

так и с родом нечестивых

Вы показали, что являетесь полным профаном. Ткнули пальцем на слово, которое не то, что нужно.
...Пишите ещё...

[rehovot67]

Исторический фон - это основополагающее обстоятельство в толковании любого текста Библии.
Первый вопрос к тексту гласит: - Какое отношение сказанное имеет непосредственно к адресату послания ?
Дух повествует о том, чему надлежит быть ВСКОРЕ ...ибо время - исполнения дальнейшего противостояния Церкви миру - БЛИЗКО

Что касается меня - то я не кручу направо и налево.
Я читаю так, как написано.
Автор - Иоанн.
Адресат - Семь географически-исторических церквей Асии (одной из провинций Империи)
Цель послания - подбодрить гонимых христиан в верности Господу.

Дух говорит, чему должно быть вскоре!!! Семь церквей - это не только состояние церквей во время Иоанна, но и реалии будущих событий. Можно также вспомнить ещё два исторических периода в семи трубах и печатях.

[Геолог]

Уважаемый Пирома. Ну вот кто ещё (кроме меня) - Вас назовёт полностью соответствующим Вам словом ? (Вы догадываетесь - каким...)

Уважаемый, Серенький. Складывается впечатление что как только Вы вновь появляетесь на форуме, то тут же включаетесь в гонку по накоплению штрафбаллов наряду с другими нарушителями.

Нехорошая тенденция тем более для проповедника.

- - - Добавлено - - -

Дух говорит, чему должно быть вскоре!!! Семь церквей - это не только состояние церквей во время Иоанна, но и реалии будущих событий. Можно также вспомнить ещё два исторических периода в семи трубах и печатях.

Хорошие слова "реалии будущих событий".

А не "реалии уже прошедших для нас исторических событий".

Можно также вспомнить ещё два исторических периода в семи трубах и печатях.

Аминь! Хорошо.

Это исторические периоды также.

Да только не прошлых исторических событий с папами там разными и пророками и т.д. но будущих событий "начала болезней" (родовых мук Вселенной) и событий непосредственно КОНЦА.

Если бы Вы это только смогли увидеть и сказать "Аминь".

[Геолог]

Исторический фон - это основополагающее обстоятельство в толковании любого текста Библии.
Первый вопрос к тексту гласит: - Какое отношение сказанное имеет непосредственно к адресату послания ?
Дух повествует о том, чему надлежит быть ВСКОРЕ ...ибо время - исполнения дальнейшего противостояния Церкви миру - БЛИЗКО

Что касается меня - то я не кручу направо и налево.
Я читаю так, как написано.
Автор - Иоанн.
Адресат - Семь географически-исторических церквей Асии (одной из провинций Империи)
Цель послания - подбодрить гонимых христиан в верности Господу.

Если только "подбодрить" как Вы сказали то не такой книгой которая написано столь необычно что до сих пор споры не утихают.

Для "подбодрения" достаточно и нескольких слов в Евангелиях.

Но Откровение имеет вполне конкретную цель. В ней же в первых стихах об этой цели и говорится.

Исторический фон таков.

Да гонения некоторые были но, учитывая что Откровение Иоанн видел до 60-х годов а лишь позже оформил в книгу, то о массовых гонениях речи не шло. А Нерон был позже.

Есть мнение исследователей что видения Апокалипсиса были расхожи у христиан ещё в 30-е годы.

Если Иоанн довольно рано видел свои видения то он конечно же везде рассказывал об этом.

Будущие гонения конечно же предсказывались.

Так что как Даниил говорил о вещах которые в будущем так и Иоанн.

[piroma]

- - - Добавлено - - -

Вы показали, что являетесь полным профаном. Ткнули пальцем на слово, которое не то, что нужно.
...Пишите ещё...

здесь Петр тоже неправильно употребил - /генос средний род/

1-e Петра 2:9 Russian: Synodal Translation (1876)
Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

я ткнул пальцем на то что нужно -показать что род верных и неверных сущестовал и существует и будет существовать пока есть представители его

как с бесами

при чем здесь женский род или мужской слова генеа или генос?

смысл в словаре разный у них ?

я изучаю словарь по свяшенному писанию -как они -святые и совершенные духовно употребляли слова а не в словарях

[serenkiy081]

Дух говорит...

Эдуард, вот - честное слово... хотелось бы уже слушать не бред сивой кобылы в лунную ночь в исполнении Пиромы, а перейти в режим нормального диалога в обсуждении тем форума.

Вы наверное пропустили (не заметили) моё сообщение к Вам.


http://www.evangelie.ru/forum/t129379-post4556357.html#post4556357

Давайте читать:

• Мтф.24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

Прочитали. И теперь, конечно же - давайте попробуем поставить вопрос к тексту:
- Кто конкретно должен увидеть эту самую "мерзость запустения" ?

В нашем (честном) ответе обязательно должен присутствовать вот этот персонаж:
....
.... Мтф24:34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;

Не так ли ?

Добавлю, что слова "о мерзости" сказаны Иисусом на следующий день, когда он исполнил пророчество о Своём Царском пришествии в Иерусалим и выгнал из Храма вертеп разбойников:
Мтф.21:23 И когда пришел Он в храм и учил...

Заметьте, что Контекстом к словам "о мерзости" можно обозначить вот это пророчество Иисуса:

• Мтф.23:34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
• да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
• Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
  
  
  

Итак - вопрос понятен:
- О каком конкретном времени в истории пророчествовал Иисус, когда говорил о мерзости запустения ?

Дух говорит, чему должно быть вскоре!!! Семь церквей - это не только состояние церквей во время Иоанна, но и реалии будущих событий. Можно также вспомнить ещё два исторических периода в семи трубах и печатях.

Вы на полном серьёзе полагаете, что когда говорится о каком-либо событии ожидаемом произойти вскоре - то это
произойдёт ...в далёком будущем ???
Согласитесь - получается ...каламбур. Не находите ???

[piroma]

Заметьте, что Контекстом к словам "о мерзости" можно обозначить вот это пророчество Иисуса:

• Мтф.23:34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
• да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
• Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.

что придет на них -на сей род?

почему кровь Авеля вдруг и многих других?

что за род здесь такой ?

Авеля убили ?

а?

по какому праву на сей род фарисеев и священников придет кровь Авеля и всех пророков?

тогда как они предали Христа

почему Христос не сказал -придет моя кровь на вас ?

[serenkiy081]

я изучаю словарь...

...и не видите разности двух слов... (бывает)
Изучайте и непременно - ...Пишите ещё...

- - - Добавлено - - -

Уважаемый, Серенький. Складывается впечатление что как только Вы вновь появляетесь на форуме, то тут же включаетесь в гонку по накоплению штрафбаллов наряду с другими нарушителями.

Нехорошая тенденция тем более для проповедника.

Юрий, - Идиоту нужно говорить, что он Идиот.