МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ .

[Геолог]

Потому что весть для человека. Господь не говорит ему на непонятном Небесном языке. Но в каждом слове несомненно есть скрытый смысл. Ведь невозможно передать человеку то, что для него неизвестно. Как бы Иоанн смог бы описать самолёт, который был бы показан ему??? Сложно ответить на этот вопрос. Прочитайте Иез.1. Пророк видел славу Господа, но реально охватить её для него было проблемно. И он описал её исключительно на основании своего восприятия человеческими словами.

Самолёт или вертолёт не был показан Иоанну.

Так вот если Новый Иерусалим или давир, или Святое святых было измеряемо, то нет ничего дивного в том что однажды это Свято святых будет торжественно помазано и открыто для спасённых народов которые войдут туда жемчужными воротами.

Догматизм мешает, я понимаю, но постарайтесь отрешиться, чтобы понять что 70 седмин ещё не окончились. Если бы это было так, то тогда совершилась бы тайна о которой говорили пророки.

Но ныне этого пока ещё нет.

- - - Добавлено - - -

Учтите, что этот храм видел Моисей. По этому образцу была построена скиния.

Я это прекрасно помню.

Даже море стеклянное в этом храме было (и есть), смешанное с огнём, но Моисей специально его не делал. Только Давид нарисовал в чертежах для Соломона, который и сделал всё точно.

[piroma]

Самолёт или вертолёт не был показан Иоанну.

Так вот если Новый Иерусалим или давир, или Святое святых было измеряемо, то нет ничего дивного в том что однажды это Свято святых будет торжественно помазано и открыто для спасённых народов которые войдут туда жемчужными воротами.

Догматизм мешает, я понимаю, но постарайтесь отрешиться, чтобы понять что 70 седмин ещё не окончились. Если бы это было так, то тогда совершилась бы тайна о которой говорили пророки.

Но ныне этого пока ещё нет.

- - - Добавлено - - -




Я это прекрасно помню.

Даже море стеклянное в этом храме было (и есть), смешанное с огнём, но Моисей специально его не делал. Только Давид нарисовал в чертежах для Соломона, который и сделал всё точно.

какие функции моря?

[olvel]

Поэтому город Новый Иерусалим и есть то Святое святых, которое в конце 70-ти седмин Даниила будет помазано(Дан.9гл). Всё сходится в этом случае.

Святое святых не может быть городом, иначе это было бы сказано в писании.

А нынешний Иерусалим лишь место где Бог открывался Своим людям. Или "внешний двор" этого Небесного Храма, истинного святилища.

Не искажайте писания, нигде не говорится, что Иерусалим это "внешний двор".

- - - Добавлено - - -

А зачем Ангелу нужно было измерять небесное да ещё и человеческой мерою?

Так положено.

Ангел не измерял он знал размеры и сразу их сказал

[Геолог]

какие функции моря?

В храме священники омываются в воде его.Посмотрите на Соломонов храм.



Откр.15гл это упоминает.

На стеклянном море.

Некоторые представляют себе огромное море которое вместо воды имеет стеклянную гладь. И на этой глади стоят искупленные.Но это явное заблуждение.

[piroma]

В храме священники омываются в воде его.Посмотрите на Соломонов храм.



Откр.15гл это упоминает.

На стеклянном море.

Некоторые представляют себе огромное море которое вместо воды имеет стеклянную гладь. И на этой глади стоят искупленные.Но это явное заблуждение.

200 0 батов -44 000 литров?

это огромное

умывальниц было десять - вне храма как и полагается мыться и чистым входить в храм

потому моря функции непонятны

в нем можно было плавать и не одному священнику а всем им вместе?

бассейн для омовения целиком?

странно что внутри храма

где оно стояло море то?

[Геолог]

Святое святых не может быть городом, иначе это было бы сказано в писании.

Не искажайте писания, нигде не говорится, что Иерусалим это "внешний двор".

- - - Добавлено - - -



Ангел не измерял он знал размеры и сразу их сказал

Я говорю как написано. И объясняю тем кто не видит.

А Вы, похоже, намерены лишь спорить.

Святое святых не может быть городом, иначе это было бы сказано в писании.

А в Писании как раз и сказано.

12. Вот закон храма: на вершине горы все пространство его вокруг Святое Святых; вот закон храма!
(Иезекииль 43:12)

Господь ставит это в Закон.

Давир Соломонова храма (святое святых) был в виде куба.

3Цар. 6:19-20

19. Давир же внутри храма он приготовил для того, чтобы поставить там ковчег завета Господня. 20. И давир был длиною в двадцать локтей, шириною в двадцать локтей и вышиною в двадцать локтей; он обложил его чистым золотом; обложил также и кедровый жертвенник.
21. И обложил Соломон храм внутри чистым золотом, и протянул золотые цепи пред давиром, и обложил его золотом.
22. Весь храм он обложил золотом, весь храм до конца, и весь жертвенник, который пред давиром, обложил золотом.
(Третья книга Царств 6:19-22)

Всем и Вам должно быть известно что описание Нового Иерусалима в Откр.21гл изобилует золотом.

Улицы даже и дома из золота, и при том прозрачного.

Сами не можете догадаться из очевидного?

Я дал предостаточно информации.

- - - Добавлено - - -

200 0 батов -44 000 литров?

это огромное

умывальниц было десять - вне храма как и полагается мыться и чистым входить в храм

потому моря функции непонятны

в нем можно было плавать и не одному священнику а всем им вместе?

бассейн для омовения целиком?

странно что внутри храма

где оно стояло море то?

На картинке - вне храма.

Но без разницы.

Храм был очень большим и поставить его в каком то помещении не составляло особого труда.

[rehovot67]

Самолёт или вертолёт не был показан Иоанну.

Это было к примеру.

Так вот если Новый Иерусалим или давир, или Святое святых было измеряемо, то нет ничего дивного в том что однажды это Свято святых будет торжественно помазано и открыто для спасённых народов которые войдут туда жемчужными воротами.

На каком основании вы считаете, что Новый Иерусалим является давиром, или Святое Святых Небесного Святилища? Я желаю видеть ваш логический расклад на основании Библии. Пожалуйста...

Догматизм мешает, я понимаю, но постарайтесь отрешиться, чтобы понять что 70 седмин ещё не окончились. Если бы это было так, то тогда совершилась бы тайна о которой говорили пророки.

Дело не в догматизме, а реальном понимании Дан.9:24 Читаем Гольдштейна:

Существует более глубокая связь между этими двумя главами, но мы рассмотрим ее во второй части этой книги. Сейчас самое важное увидеть, что разъяснение, данное в 9-й главе, относится к части видения о 2300 пророческих днях того самого «марех» (в 8-й главе), которое Гавриил не объяснил раньше.

Давайте теперь взглянем на само истолкование. Первая строка его начинается так: «Семьдесят седьмин определены для народа твоего». Противники нашего учения возражают, что правильный перевод этого места «семьдесят недель определены». Адвентисты заявляют, что буквальное значение основного слова «чатак» означает «отрезать», и поэтому эти семьдесят недель «отрезаны» от 2300 дней. Какой же перевод более точный?
К сожалению, слово «чатак» в Библии нигде больше не используется, поэтому мы не можем сравнить, как оно употреблялось в других случаях. Существуют иные, более распространенные слова, такие, как, например, «определенный», «назначенный», однако по какой-то причине Даниил не использует ни одно из них, но употребляет именно это более редкое слово.

Хотя «чатак» в Библии нигде больше и не встречается, однако оно много раз появляется в Мишне, еврейском библейском комментарии, составленном в первых пяти столетиях после Рождества Христова. Язык, на котором написан этот комментарий, не будучи полностью идентичным с еврейским, на котором написана Библия, все же весьма схож с ним, и из двенадцати раз, где используется глагол «чатак», в десяти случаях он относится к отделению части животных согласно законам о пище. Из девятнадцати раз, когда слово «чатак» используется как существительное, только однажды оно употребляется в смысле «указ», «определение». В остальных восемнадцати случаях оно буквально означает «то, которое отсечено».
Указатель Стронга определяет корень этого слова от «отсекать». В переводе Уайтинга это слово переведено как «отрезан». Гезениус, идеографолог классического иврита, определяет его как глагол «отрезать». Халдейско-ивритский словарь Стоциуса определяет его как «резать, отрезать, разрезать на части, вырезать или запечатлевать, отсекать». Самые древние варианты Вульгаты и Септуагинты определяют это слово как «отрезанный». Греческий богословский перевод Книги Даниила определяет слово «чатак» как «отрезанный». Вы должны понять суть:
точный его перевод «отрезан». Пророчество о «семидесяти неделях», таким образом, является «отрезанным». Оно должно быть отрезанным от чего-либо, и единственно, от чего его можно «отрезать», это от большого пророчества о 2300 днях (в предыдущем видении, на которое и указывал Даниилу архангел).

Но ныне этого пока ещё нет.

Нынче это исполнено. Дан.9:23-27 исполнились полностью.

Я это прекрасно помню.

Это хорошо.

Даже море стеклянное в этом храме было (и есть), смешанное с огнём, но Моисей специально его не делал. Только Давид нарисовал в чертежах для Соломона, который и сделал всё точно.

Покажите, что стеклянное море было в Храме. Текст из Библии в тему, пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

Я говорю как написано. И объясняю тем кто не видит.

А Вы, похоже, намерены лишь спорить.

Святое Святых не может быть городом. Этого нет нигде в Библии. Не надо объяснять. Надо показывать это текстом из Библии... Олвел в этом вопросе прав в отличие от вас.

[Геолог]

Это было к примеру.



На каком основании вы считаете, что Новый Иерусалим является давиром, или Святое Святых Небесного Святилища? Я желаю видеть ваш логический расклад на основании Библии. Пожалуйста...



Дело не в догматизме, а реальном понимании Дан.9:24 Читаем Гольдштейна:

Существует более глубокая связь между этими двумя главами, но мы рассмотрим ее во второй части этой книги. Сейчас самое важное увидеть, что разъяснение, данное в 9-й главе, относится к части видения о 2300 пророческих днях того самого «марех» (в 8-й главе), которое Гавриил не объяснил раньше.

Давайте теперь взглянем на само истолкование. Первая строка его начинается так: «Семьдесят седьмин определены для народа твоего». Противники нашего учения возражают, что правильный перевод этого места «семьдесят недель определены». Адвентисты заявляют, что буквальное значение основного слова «чатак» означает «отрезать», и поэтому эти семьдесят недель «отрезаны» от 2300 дней. Какой же перевод более точный?
К сожалению, слово «чатак» в Библии нигде больше не используется, поэтому мы не можем сравнить, как оно употреблялось в других случаях. Существуют иные, более распространенные слова, такие, как, например, «определенный», «назначенный», однако по какой-то причине Даниил не использует ни одно из них, но употребляет именно это более редкое слово.

Хотя «чатак» в Библии нигде больше и не встречается, однако оно много раз появляется в Мишне, еврейском библейском комментарии, составленном в первых пяти столетиях после Рождества Христова. Язык, на котором написан этот комментарий, не будучи полностью идентичным с еврейским, на котором написана Библия, все же весьма схож с ним, и из двенадцати раз, где используется глагол «чатак», в десяти случаях он относится к отделению части животных согласно законам о пище. Из девятнадцати раз, когда слово «чатак» используется как существительное, только однажды оно употребляется в смысле «указ», «определение». В остальных восемнадцати случаях оно буквально означает «то, которое отсечено».
Указатель Стронга определяет корень этого слова от «отсекать». В переводе Уайтинга это слово переведено как «отрезан». Гезениус, идеографолог классического иврита, определяет его как глагол «отрезать». Халдейско-ивритский словарь Стоциуса определяет его как «резать, отрезать, разрезать на части, вырезать или запечатлевать, отсекать». Самые древние варианты Вульгаты и Септуагинты определяют это слово как «отрезанный». Греческий богословский перевод Книги Даниила определяет слово «чатак» как «отрезанный». Вы должны понять суть:
точный его перевод «отрезан». Пророчество о «семидесяти неделях», таким образом, является «отрезанным». Оно должно быть отрезанным от чего-либо, и единственно, от чего его можно «отрезать», это от большого пророчества о 2300 днях (в предыдущем видении, на которое и указывал Даниилу архангел).




Нынче это исполнено. Дан.9:23-27 исполнились полностью.



Это хорошо.



Покажите, что стеклянное море было в Храме. Текст из Библии в тему, пожалуйста.

- - - Добавлено - - -



Святое Святых не может быть городом. Этого нет нигде в Библии. Не надо объяснять. Надо показывать это текстом из Библии... Олвел в этом вопросе прав в отличие от вас.

Я же дал места Писания для обоснования - из 3Царств и Откр. и Иез. и др.

Вы говорите Святое Святых НЕ МОЖЕТ БЫТЬ городом. А если Вы заблуждаетесь и других вводите в заблуждение?

Почему золотой город ввиде куба не может быть давиром согласно закону храма у Иезекииля?

Если Сам Бог там среди Своего народа.

Неужели такого простого не видите?

Действительно, что дело скорее всего в догмах.

Со словом в которое Вы упёрлись, извините, нет ничего тайного.

Речь в отрывке у Даниила о Завете.

Слово "завет" по еврейски - синоним слову "чатак".

Вот тут и копать надо а не талмуды перелопачивать.

- - - Добавлено - - -

Да, и утверждать что 70 седмин полностью исполнились - это очень смело с вашей стороны и очень рискованно.

Лжепророчество узнаётся по определённым критериям.

- - - Добавлено - - -

То что море стеклянное смешанное с огнём находится в Небесном Храме по Откровению - неужели Вам надо напоминать Писанием. Сами разве не знаете где написано.

Откр.15 гл. например.

Это такая широкая чаша для омовения (картинку я давал выше).

Соломон поставил медное море, в отличие от Небесного Храма где было кристалловидное, цвета огня.

[piroma]

по моему вопрос где море стоит менее важен -ясно что на небесах -в храме или рядом

важнее понять духовный смысл -

души их были под жертвенником

а теперь они сами на море стоят

---------
если море размер известен -можно считать что их было не очень много

/некоторых из вас умертвят/

и смысл -души под жертвенником -кровь под жертвенником

и на море -кто стоит на море и что это значит?

потому смысл моря важен здесь -что делали священники в море?

купались?

или только брали воду в умывальники ?

или мыли жертвы в море?

внутренности жертв для всесожжения?

где их омывали и как?

если умывальники были только для омовения рук и ног сященников

----------
тогда ясно - кровь жертвоприношения кропилась на роги жертвенника медного а остальная под жервенник вне храма

и потом сама жертва разделывалась и внутренности брались и мылись в море

потом сжигались на жертвеннике или вне оставшееся от жертвы

---------------
небесное священнодейстие есть вся книга откровения

вероятно медное все вне давира

внутри же все золотое

[Геолог]

Мы цари и священники - вот о чём повествуют семь вставок (интерлюдий) Откровения.

Души убиённых свидетелей под жертвенником - это пятая печать, а значит до КОНЦА ещё минимум год.

Но семь вставок говорят о воскресении первом в День Господень.

Последний День.

В Новом Иерусалиме всё в золоте и серебре и драгоценных камнях уже на новой земле.

Там Бог на престоле и рабы Его служат в этом Храме Его (Новом Иерусалиме) день и ночь.

15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. 16. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откровение Иоанна Богослова 7:15-17)

[olvel]

Я говорю как написано. И объясняю тем кто не видит.

Ссылку дайте где Святое святых это Иерусалим

А Вы, похоже, намерены лишь спорить.

Я не спорю поэтому на этом форуме практически не общаюсь

А в Писании как раз и сказано.

еще раз дайте ссылку где Святое святых это Иерусалим

[Геолог]

Ссылку дайте где Святое святых это Иерусалим


Я не спорю поэтому на этом форуме практически не общаюсь

еще раз дайте ссылку где Святое святых это Иерусалим

Читайте выше.

Всё основное я написал.

Я не спорю поэтому на этом форуме практически не общаюсь

Тогда какой смысл? Вы хотите знать правду или нет?

[serenkiy081]

Мы цари и священники - вот о чём повествуют семь вставок (интерлюдий) Откровения.

Семь вставок (интерлюдий) имеют цель показать слушателю, что в противостоянии миру - Церковь всегда выходит победителем.
А быть Царями и Священниками - это значит пребывать в Его Царстве. Именно так о себе написал Иоанн:
⁹ Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа,

Души убиённых свидетелей под жертвенником - это пятая печать, а значит до КОНЦА ещё минимум год.

Извините, но сроки какого то нибудь времени от печати до печати - выдумало Ваше воображение.
"Стук копыт роковой четвёрки" и сегодня слышаться по земле. Описание Пятой печати - не не какое то событие в будущем.
Иисус дал понять читателям, что:
1. Его Святых всегда гнали(убивали) за веру и будут гнать до последнего дня истории человечества.
2. Пострадавший за веру в любой исторический момент времени - не потерян у Бога. "Находиться под жертвенником" - весьма символично...
3. Воздаяние от Бога - НЕИЗБЕЖНО. Его Святым - вечность в Славе. "Прочим" - в вечном осуждении.

Но семь вставок говорят о воскресении первом в День Господень.

Семь вставок (интерлюдий) имеют цель показать слушателю, что в противостоянии миру - Церковь всегда выходит победителем.
Юрий, Вы весьма извратили цель всей книги - в целом и сюжет о Печатях - в частности.

Последний День.

О последнем дне вполне доходчиво рассказал Иисус в Своих притчах о закинутом неводе и о жатве.
⁴⁹ Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, ⁵⁰ и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

В Новом Иерусалиме всё в золоте и серебре и драгоценных камнях уже на новой земле.

Увы Вам...
Такому "изысканному описанию" может соответствовать только Церковь Христова(Божия).
Ваше ЖЕ воображение быстренько нарисовало буквальную картинку ...космического объекта, совершающего посадку на нашу Землю(планету).
Нисходящий от Бога ...
Увы Вам... Вы и тут не увидели Образного языка о чём уже говорил Иисус в Своих проповедях о Царстве : - О горнем помышляйте, а не о земном.
Бог предлагает (читателю) лучшее... Быть в мире, но не быть от мира - это и есть состояние святости, которое хочет видеть Бог в нас. Такое положение может быть только в Церкви Божьей.

Там Бог на престоле и рабы Его служат в этом Храме Его (Новом Иерусалиме) день и ночь.

И опять суть написанного прошло МИМО Вашего сознания.
Измерить Храм и поклоняющихся в Храме - это измерить Иерусалим - а это значит измерить Церковь.
"Измерение" Богом принадлежащих Ему - это не новость в Писании.
Юрий Вы не увидели главного в этом сюжете: - Бог контролирует ситуацию в мире. А уж тем более знает каждого Своего Святого, поклоняющегося Ему.

[olvel]

Читайте выше.

Всё основное я написал.

Если на этом основании вы пришли к заключению, что Иерусалим это святое святых, то это печально-

Сообщение от Геолог
Поэтому город Новый Иерусалим и есть то Святое святых, которое в конце 70-ти седмин Даниила будет помазано(Дан.9гл). Всё сходится в этом случае.

Тогда какой смысл? Вы хотите знать правду или нет?

Мне Бог послал толкователей и понимание откровения, поэтому правду знаю.

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
(Тит.3:9)

[serenkiy081]

Мне Бог послал толкователей и понимание откровения, поэтому правду знаю.

А Вы не допускаете такой мысли, что толкователи могут просто нелепо ошибаться ?

9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
(Тит.3:9)

Но, согласитесь, что приходя на МЕЖконфессиональный форум - мы все обречены на "спорный момент" мнений ибо предлагаем к обсуждению такую версию, которая может быть прямой противоположностью к версии оппонента.
А за ведома занять позицию учителя как истина в последней инстанции (как это силится продемонстрировать Юрий) - то это ...неблагодарное занятие.