МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ .

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • serenkiy081
    Ветеран

    • 30 August 2008
    • 7801

    #166
    Сообщение от rehovot67
    Это абсолютно так в этом тексте. Речь идёт именно о поколении апостолов, о чём я ранее и говорил.
    То есть время мерзости запустения - это время разрушения Храма и города в 70-ом году. Так ?




    Сообщение от rehovot67
    Но нельзя также упускать пророчества о мерзости опустошающей в Дан.9:27 и 11:31.
    Конечно нельзя ! Надо только быть внимательным к текстам и не добавлять своей хфилософии.



    Сообщение от rehovot67
    на Дан.9:27 ссылается Господь Иисус Христос,
    А откуда Вы взяли, что Даниил пророчествовал о разрушении в 70-ом году ?
    Вам так просто захотелось ?



    Сообщение от rehovot67
    на Дан.11:31 ссылается апостол Павел в 2Фесс.2:3,4.
    Извините, но Павел не делает посыла на пророчество Даниила.
    Зачем мудрствовать сверх написанного ?




    Сообщение от rehovot67
    Об этом отрицательном персонаже открылось в видениях Даниилу, которые он написал в 7-ой, 8-ой и 11-ой главах. Есть интересные периоды в 12-ой главе. Их тоже нельзя игнорировать.
    Постойте постойте... Вы так говорите, как будто бы нет иного мнения, иной точки зрения о прочитанном.
    Если есть альтернатива - её нужно выслушать.
    Я готов к не предвзятому чтению тестов. А Вы ?



    Сообщение от rehovot67
    Согласно Откр.13, мы видим смертельно раненую голову зверя и дальнейшее её исцеление. которое подразумевает возвращение этому зверю полноты духовной власти в последнее время и финальную борьбу против Иисуса Христа и Его церкви.
    В первую очередь нужно узнать - кого представляет постоянно вылезающий из моря Зверь, вобравший в себя описание всех зверей Даниила.
    А четыре зверя Даниила (и это не новость !!!) олицетворяют собой империи, которые весьма враждебно становились к народу Божьему.
    Попробуйте порассуждать на досуге... уж не Четвёртый ли Зверь описан Иоанном ...во всей своей красе ?
    - - - Добавлено - - -



    Сообщение от rehovot67
    Период пророчества охватывает немалый отрезок времени, вплоть до пришествия Иисуса Христа.
    Опять же существует другая точка зрения на эти слова:
    Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

    Если Иоанн сейчас выступает в качестве пророка, передающего Слово от Бога какой-либо аудитории, то очень даже правомерно назвать всё написанное Иоанном - СЛОВОМ БОЖЬИМ, которому просто обязаны довериться читающий и слушающие.

    Вы почему то придаёте слову "пророчество" только лишь значение предсказания будущего.
    Не, ну ладно - Геолог... он не знает, но Вам то стыдно подзабыть, что пророк - это в первую очередь (!!!) - ГЛАШАТАЙ того, что Сказал Господь.



    Сообщение от rehovot67
    Рассуждая о семи церквях, мы, в первую очередь должны понять, что речь идёт именно о Божьей церкви, а не об отступившей от Божьих принципов. И хотя в ней тоже представлены проблемы, но это не то, что совершили другие, возвышая себя и устанавливая себя между грешным человеком и Иисусом Христом.
    Я понимаю Ваш высокий дух и темперамент, но... на ряду с предыдущими НЗ посланиями и у сего послания есть:
    Автор - Иоанн.
    Непосредственный адресат - Семь Церквей Асии.
    Цель послания.



    Сообщение от rehovot67
    Каламбура нет никакого. Не нашёл пока ни одного.
    Увы... Каламбур... Один за другим...

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Геолог
    Ну и на что тут можно отвечать?
    А Вы ...соберитесь духом...
    Вопросы поставлены, понимание что такое Апокалипсис - тоже. Причинно-следственная связь в первом предложении мною показано.
    Повторю в более упрощённом варианте:
    Для того, что бы показать о дальнейшем противостоянии христиан этому миру - им нужно было убедится, что Прославленный Иисус (как и обещал) - всегда пребывает рядом с каждым Своим Святым и Верным последователем.




    Сообщение от Геолог
    К теме нужно ближе а получается дальше.
    фамилии исследователей-самодуров, мнение которых Вы тут представляете - огласите или постесняетесь ?

    Комментарий

    • serenkiy081
      Ветеран

      • 30 August 2008
      • 7801

      #167
      Сообщение от rehovot67


      4. Матф.24:15 Итак, когда увидите
      мерзость запустения, реченную
      через пророка Даниила, стоящую на
      святом месте, - читающий да
      разумеет, -

      5. Мар.13:14 Когда же увидите
      мерзость запустения, реченную
      пророком Даниилом, стоящую, где
      не должно, - читающий да
      разумеет, - тогда находящиеся в
      Иудее да бегут в горы;
      Лука тоже об этом написал вот так:

      Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками,
      тогда знайте, что приблизилось запустение его
      тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
      и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него.


      Всё таки здорово, что Слово Божье дополняет Само Себя и раскрывает всю картину происходящего.

      Прям интересно... кто из участников обсуждения сможет сказать, что Лука пишет вздор ?

      Комментарий

      • rehovot67
        Эдуард

        • 12 September 2009
        • 19255

        #168
        Сообщение от serenkiy081
        То есть время мерзости запустения - это время разрушения Храма и города в 70-ом году. Так ?
        Нет, раньше. Разрушение - следствие.


        Сообщение от serenkiy081
        Конечно нельзя ! Надо только быть внимательным к текстам и не добавлять своей хфилософии.
        Думать кто будет? Что для вас опустошающая мерзость?

        Сообщение от serenkiy081
        А откуда Вы взяли, что Даниил пророчествовал о разрушении в 70-ом году ?
        Вам так просто захотелось ?
        С чего это вы взяли так? Господь сказал, что это произойдёт в сем роде...

        Сообщение от serenkiy081
        Извините, но Павел не делает посыла на пророчество Даниила.
        Зачем мудрствовать сверх написанного ?
        Вы буквалист? Тогда на какое событие указывает Дан.11:31?


        Сообщение от serenkiy081
        Постойте постойте... Вы так говорите, как будто бы нет иного мнения, иной точки зрения о прочитанном.
        Если есть альтернатива - её нужно выслушать.
        Я готов к не предвзятому чтению тестов. А Вы ?
        Я весьма непредвзят, если всё логично и охватывает всю Библию в целом.

        Сообщение от serenkiy081
        В первую очередь нужно узнать - кого представляет постоянно вылезающий из моря Зверь, вобравший в себя описание всех зверей Даниила.
        А четыре зверя Даниила (и это не новость !!!) олицетворяют собой империи, которые весьма враждебно становились к народу Божьему.
        Попробуйте порассуждать на досуге... уж не Четвёртый ли Зверь описан Иоанном ...во всей своей красе ?
        Постоянно вылезающий из моря зверь?

        По сути дела - это четвёртый зверь Дан.7. Но то, что делает он, не делал ни один из предыдущих зверей. И даже сделанное Епифаном, всего лишь детские шалости. Хотя ярость дьявола против народа Божьего он вобрал в себя.

        Сообщение от serenkiy081
        Опять же существует другая точка зрения на эти слова:
        Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

        Если Иоанн сейчас выступает в качестве пророка, передающего Слово от Бога какой-либо аудитории, то очень даже правомерно назвать всё написанное Иоанном - СЛОВОМ БОЖЬИМ, которому просто обязаны довериться читающий и слушающие.

        Вы почему то придаёте слову "пророчество" только лишь значение предсказания будущего.
        Не, ну ладно - Геолог... он не знает, но Вам то стыдно подзабыть, что пророк - это в первую очередь (!!!) - ГЛАШАТАЙ того, что Сказал Господь.
        Апостол Павел тоже говорил об очень скором пришествии Иисуса Христа.

        Если говорить о пророчестве Иоанна, то его границы от Иоанна до вечности. То есть, ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ СКОРО.

        Сообщение от serenkiy081
        Я понимаю Ваш высокий дух и темперамент, но... на ряду с предыдущими НЗ посланиями и у сего послания есть:
        Автор - Иоанн.
        Непосредственный адресат - Семь Церквей Асии.
        Цель послания.
        А перед этим что сказал другой автор слов?

        1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
        (Откр.1:1)




        Сообщение от serenkiy081
        Увы... Каламбур... Один за другим...
        Думайте.... И не ищите каламбуры у других. А то своих не увидите и не признаете. Мне встречаются такие на форуме.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от serenkiy081
        Лука тоже об этом написал вот так:

        Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками,
        тогда знайте, что приблизилось запустение его
        тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
        и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него.


        Всё таки здорово, что Слово Божье дополняет Само Себя и раскрывает всю картину происходящего.

        Прям интересно... кто из участников обсуждения сможет сказать, что Лука пишет вздор ?

        Это другое. Господь указывает на пророчество Даниила. Хотя вывод один...
        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

        Комментарий

        • Геолог
          Ветеран

          • 01 March 2013
          • 4886

          #169
          Сообщение от serenkiy081
          фамилии исследователей-самодуров, мнение которых Вы тут представляете - огласите или постесняетесь ?
          Один из них - сэр Исаак Ньютон.
          Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
          (Пс. 118:95)

          Комментарий

          • serenkiy081
            Ветеран

            • 30 August 2008
            • 7801

            #170
            Сообщение от rehovot67
            Это другое. Господь указывает на пророчество Даниила. Хотя вывод один...
            Но в текстах отсутствует даже намёк на то, что сказанное Даниилом - это пророчество(предсказание). Вы что же... - не верите своим глазам ???
            Лука пишет о тех же событиях, что и другие евангелисты, т.е. о разрушении города и Храма.
            А если Вы евангелиста записали в разряд противоречащих остальным - то ...у Вас проблема.
            Ещё раз Вам напомню, что Слово Божье - дополняет Само Себя.
            И в данном случае Лука поставил все точки над Ё по этому вопросу



            Сообщение от rehovot67
            Нет, раньше. Разрушение - следствие.
            Лука Вам в помощь...




            Сообщение от rehovot67
            Думать кто будет? Что для вас опустошающая мерзость?
            Ярко выраженное противостояние Господу.



            Сообщение от rehovot67
            С чего это вы взяли так? Господь сказал, что это произойдёт в сем роде...
            Сей род - это поколение, которое своими глазами увидит трагедию народа в 70 году.



            Сообщение от rehovot67
            Вы буквалист? Тогда на какое событие указывает Дан.11:31?
            Меня можно назвать как Вам заблагорассудится.
            Я читаю так, как написано, а не так, как хотелось бы что бы было написано.
            В Дан.11:31 событие указывает на Епифана. А что ?




            Сообщение от rehovot67
            Я весьма непредвзят, если всё логично и охватывает всю Библию в целом.
            Это хорошо.



            Сообщение от rehovot67
            Постоянно вылезающий из моря зверь?
            А что Вас так удивило ?
            Исследуйте форму глагола и всё станет на свои места.




            Сообщение от rehovot67
            По сути дела - это четвёртый зверь Дан.7. Но то, что делает он, не делал ни один из предыдущих зверей. И даже сделанное Епифаном, всего лишь детские шалости. Хотя ярость дьявола против народа Божьего он вобрал в себя.
            Четвёртый зверь Дан.7 - это Римская империя следующая за Греческой. То есть - это нижняя часть истукана. И именно во время Римской империи в мир пришёл Христос.
            Или у Вас другие исторические данные ?




            Сообщение от rehovot67
            Апостол Павел тоже говорил об очень скором пришествии Иисуса Христа
            Серьёзно ? Где ?




            Сообщение от rehovot67
            Если говорить о пророчестве Иоанна, то его границы от Иоанна до вечности. То есть, ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ СКОРО.
            Весьма странная логика...
            Ващета, когда говорят, что какое то событие произойдёт скоро, то это означает, что событие ожидают в ближайшее время.

            Вы мою точку зрения о том, что такое пророчество - хорошо обдумали ?




            Сообщение от rehovot67
            А перед этим что сказал другой автор слов?

            1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
            (Откр.1:1)
            Вскоре - это то, чего следует ожидать в ближайшем будущем. А что ?





            Сообщение от rehovot67
            Думайте.... И не ищите каламбуры у других. А то своих не увидите и не признаете. Мне встречаются такие на форуме
            Давайте думать вместе...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Геолог
            Один из них - сэр Исаак Ньютон.
            И фсё ???
            Ну, хорошо... Итак ДВЕ особи во всей истории христианства имеют революционный взгляд на время написания книги.
            ...не густо...

            Комментарий

            • rehovot67
              Эдуард

              • 12 September 2009
              • 19255

              #171
              Сообщение от serenkiy081
              Но в текстах отсутствует даже намёк на то, что сказанное Даниилом - это пророчество(предсказание). Вы что же... - не верите своим глазам ???
              Лука пишет о тех же событиях, что и другие евангелисты, т.е. о разрушении города и Храма.
              А если Вы евангелиста записали в разряд противоречащих остальным - то ...у Вас проблема.
              Ещё раз Вам напомню, что Слово Божье - дополняет Само Себя.
              И в данном случае Лука поставил все точки над Ё по этому вопросу
              Даже трудно не удивиться такому вашему выводу, что сказанное Даниилом не пророчество. Лука не пишет о МЕРЗОСТИ.

              Сообщение от serenkiy081
              Лука Вам в помощь...
              А вам в помощь Марк и Матфей, которые упоминают в словах Господа ссылку на Даниила.


              Сообщение от serenkiy081
              Ярко выраженное противостояние Господу.
              Как это выражается в действии?

              Сообщение от serenkiy081
              Сей род - это поколение, которое своими глазами увидит трагедию народа в 70 году.
              Обычно род - 30 лет. К тому времени кроме Иоанна остальные апостолы погибли.

              Сообщение от serenkiy081
              Меня можно назвать как Вам заблагорассудится.
              Я читаю так, как написано, а не так, как хотелось бы что бы было написано.
              В Дан.11:31 событие указывает на Епифана. А что ?
              Абсолютно нелогично. Перед этим было написано:

              21 И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством.
              22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета.
              (Дан.11:21,22)


              Это на кого указывает?


              Сообщение от serenkiy081
              А что Вас так удивило ?
              Исследуйте форму глагола и всё станет на свои места.
              αναβαινον, (анабАйнон )
              восходящего,
              Глагол, Настоящее время , Действительный залог , Причастие/деепричастие Винительный падеж , Единственное число , Средний род
              Номер Стронга: #305
              305, ἀναβαίνω
              восходить, подниматься, влезать, возноситься.
              Может быть долго восходящего? Причастие обычно показывает длительность действия.

              Даже, если согласиться с вашим мнением, то реально, прежде чем восходить снова, нужно будет ему снизойти. А для этого есть только два момента в Откр.13 - первое восхождение и второе после исцеления его смертельной раны. И там и там долгий процесс. Поэтому говорить о постоянстве восхождения, как то сложно уместить в логику.


              Сообщение от serenkiy081
              Четвёртый зверь Дан.7 - это Римская империя следующая за Греческой. То есть - это нижняя часть истукана. И именно во время Римской империи в мир пришёл Христос.
              Или у Вас другие исторические данные ?
              Четвёртый зверь Дан.7 - это Рим. Но самая нижняя часть истукана - малый рог.


              Сообщение от serenkiy081
              Серьёзно ? Где ?

              51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
              52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
              (1Кор.15:51,52)


              Все умерли и доныне никто не изменился. Ведь последняя труба не прозвучала.


              Сообщение от serenkiy081
              Весьма странная логика...
              Ващета, когда говорят, что какое то событие произойдёт скоро, то это означает, что событие ожидают в ближайшее время.
              Вам в пример Быт.3:15. Это событие произошло спустя около 4000 лет спустя.

              Да и пророчество об истукане отнюдь не быстрое, ибо завершается камнем с горы под ноги истукану.

              Сообщение от serenkiy081
              Вы мою точку зрения о том, что такое пророчество - хорошо обдумали ?
              Пророчество - предвещение будущих событий. Хоть близких, хоть дальних.


              Сообщение от serenkiy081
              Вскоре - это то, чего следует ожидать в ближайшем будущем. А что ?
              Да, ладно! Иоанн восклицает на слова Иисуса Христе: се гряду скоро! Ей гряди, Господи, Иисусе!



              Сообщение от serenkiy081
              Давайте думать вместе...
              Давайте.
              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

              Комментарий

              • Геолог
                Ветеран

                • 01 March 2013
                • 4886

                #172
                Сообщение от serenkiy081
                И фсё ???
                Ну, хорошо... Итак ДВЕ особи во всей истории христианства имеют революционный взгляд на время написания книги.
                ...не густо...
                Тем не менее Вы известнейшего учёного Ньютона назвали самодуром.

                Это Вас не красит. Впрочем Вам всё равно.

                Меня можно назвать как Вам заблагорассудится.
                Я читаю так, как написано, а не так, как хотелось бы что бы было написано.
                В Дан.11:31 событие указывает на Епифана. А что ?
                А то что если мерзость запустения всё же в будущем, то и оккупация Иерусалима зверем произойдёт в будущем, а значит Антиох Епифан отдыхает.
                Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                (Пс. 118:95)

                Комментарий

                • serenkiy081
                  Ветеран

                  • 30 August 2008
                  • 7801

                  #173
                  Сообщение от Геолог
                  Тем не менее Вы известнейшего учёного Ньютона назвали самодуром.

                  Это Вас не красит. Впрочем Вам всё равно.
                  Физик и историк - такое же соотношение как ...Жёлтого с Железным...



                  Сообщение от Геолог
                  А то что если мерзость запустения всё же в будущем, то и оккупация Иерусалима зверем произойдёт в будущем, а значит Антиох Епифан отдыхает.
                  Епифану предстоит быть исполнителем пророчества о разрушении Храма и прекращении жертвоприношений. Пророчество Даниила - о нём. Это довольно таки доступно читается в книге...

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 48043

                    #174
                    Сообщение от serenkiy081
                    Физик и историк - такое же соотношение как ...Жёлтого с Железным...



                    Епифану предстоит быть исполнителем пророчества о разрушении Храма и прекращении жертвоприношений. Пророчество Даниила - о нём. Это довольно таки доступно читается в книге...
                    зачем Христос напомнил о мерзости -кода увидите

                    а вы увидели раньше?

                    или у вас их сотня?

                    тогда пронумерируйте
                    *****

                    Комментарий

                    • serenkiy081
                      Ветеран

                      • 30 August 2008
                      • 7801

                      #175
                      Сообщение от rehovot67
                      Апостол Павел тоже говорил об очень скором пришествии Иисуса Христа.
                      Сообщение от serenkiy081
                      Серьёзно ? Где ?

                      Сообщение от rehovot67
                      51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                      52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
                      (1Кор.15:51,52)


                      Все умерли и доныне никто не изменился. Ведь последняя труба не прозвучала.
                      Вы это серьёзно ??? А контекст !!!
                      Павел ответил на вопрос коринфских христиан о воскресении умерших физической смертью братьев - христиан.
                      О сроках пришествия тут на гу- гу.
                      О готовности встретить этот день - Да !

                      Извини... остальное отвечу завтра. (...обстоятельства)

                      Комментарий

                      • Геолог
                        Ветеран

                        • 01 March 2013
                        • 4886

                        #176
                        Сообщение от serenkiy081
                        Физик и историк - такое же соотношение как ...Жёлтого с Железным...



                        Епифану предстоит быть исполнителем пророчества о разрушении Храма и прекращении жертвоприношений. Пророчество Даниила - о нём. Это довольно таки доступно читается в книге...
                        Заблуждаетесь. Даниил пишет подробно об анти-христе а не об Антиохе.
                        Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                        (Пс. 118:95)

                        Комментарий

                        • serenkiy081
                          Ветеран

                          • 30 August 2008
                          • 7801

                          #177
                          Сообщение от Геолог
                          Заблуждаетесь. Даниил пишет подробно об анти-христе а не об Антиохе.
                          Ну что ж... против Вас и ко. не предвзятое чтение повествования.
                          Начнём читать ...пожалуй ... вот отсюда:
                          (Дан.10:20)
                          И читаем, конечно же... без разделения на главы и стихи:

                          И он сказал:
                          "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции. Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
                          Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
                          Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
                          И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
                          Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.
                          И усилится южный царь и один из князей его пересилит его и будет владычествовать, и велико будет владычество его.
                          (Дан.11:1-5)


                          Если Вы дружите с историей, то прекрасно поняли из прочитанного, что речь идёт
                          о сменяющих друг друга империях - в целом,
                          и об конкретных царях - в частности.

                          И Вас (как честного читателя) должен (!!!) обеспокоить вопрос:
                          - А Чего ради происходит всё сие описанное ?

                          Я бы на Вашем месте вернулся назад и начал чтение вот с этих слов:
                          14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
                          (Дан.10:14)

                          Извините, (... а можете и не извинять)... но отдалённые дни - это времена описанные пророком ниже.
                          Однако продолжим наше чтение о хронологии событий пророчества о последних временах отдалённых дней...


                          5 И усилится южный царь и один из князей его пересилит его и будет владычествовать, и велико будет владычество его.
                          6 Но через несколько лет они сблизятся, и дочь южного царя придет к царю северному, чтобы установить правильные отношения между ними; но она не удержит силы в руках своих, не устоит и род ее, но преданы будут как она, так и сопровождавшие ее, и рожденный ею, и помогавшие ей в те времена.
                          7 Но восстанет отрасль от корня ее, придет к войску и войдет в укрепления царя северного, и будет действовать в них, и усилится.
                          8 Даже и богов их, истуканы их с драгоценными сосудами их, серебряными и золотыми, увезет в плен в Египет и на несколько лет будет стоять выше царя северного.
                          9 Хотя этот и сделает нашествие на царство южного царя, но возвратится в свою землю.
                          10 Потом вооружатся сыновья его и соберут многочисленное войско, и один из них быстро пойдет, наводнит и пройдет, и потом, возвращаясь, будет сражаться с ним до укреплений его.
                          (Дан.11:5-10)

                          Юрий, я не хочу показаться навязчивым... но - хотите ... я Вам историческими фактами расскажу - кто есть кто в этом повествовании ?

                          Знаете - какое разочарование Вас и ко. ожидает, когда с точки зрения истории (!!!) мы прочтём всю главу ? А ?

                          - - - Добавлено - - -


                          Сообщение от piroma
                          зачем Христос напомнил о мерзости -когда увидите
                          Жители увидели окружённый город войсками и когда появилась единственная возможность - все христиане покинули город и не пострадали от гибели. Впрочем ... для Вас история ничего не значит...(вам легче)

                          Комментарий

                          • Геолог
                            Ветеран

                            • 01 March 2013
                            • 4886

                            #178
                            Сообщение от serenkiy081
                            Ну что ж... против Вас и ко. не предвзятое чтение повествования.
                            Начнём читать ...пожалуй ... вот отсюда:
                            (Дан.10:20)
                            И читаем, конечно же... без разделения на главы и стихи:

                            И он сказал:
                            "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции. Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
                            Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
                            Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
                            И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
                            Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.
                            И усилится южный царь и один из князей его пересилит его и будет владычествовать, и велико будет владычество его.
                            (Дан.11:1-5)


                            Если Вы дружите с историей, то прекрасно поняли из прочитанного, что речь идёт
                            о сменяющих друг друга империях - в целом,
                            и об конкретных царях - в частности.

                            И Вас (как честного читателя) должен (!!!) обеспокоить вопрос:
                            - А Чего ради происходит всё сие описанное ?

                            Я бы на Вашем месте вернулся назад и начал чтение вот с этих слов:
                            14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
                            (Дан.10:14)

                            Извините, (... а можете и не извинять)... но отдалённые дни - это времена описанные пророком ниже.
                            Однако продолжим наше чтение о хронологии событий пророчества о последних временах отдалённых дней...


                            5 И усилится южный царь и один из князей его пересилит его и будет владычествовать, и велико будет владычество его.
                            6 Но через несколько лет они сблизятся, и дочь южного царя придет к царю северному, чтобы установить правильные отношения между ними; но она не удержит силы в руках своих, не устоит и род ее, но преданы будут как она, так и сопровождавшие ее, и рожденный ею, и помогавшие ей в те времена.
                            7 Но восстанет отрасль от корня ее, придет к войску и войдет в укрепления царя северного, и будет действовать в них, и усилится.
                            8 Даже и богов их, истуканы их с драгоценными сосудами их, серебряными и золотыми, увезет в плен в Египет и на несколько лет будет стоять выше царя северного.
                            9 Хотя этот и сделает нашествие на царство южного царя, но возвратится в свою землю.
                            10 Потом вооружатся сыновья его и соберут многочисленное войско, и один из них быстро пойдет, наводнит и пройдет, и потом, возвращаясь, будет сражаться с ним до укреплений его.
                            (Дан.11:5-10)

                            Юрий, я не хочу показаться навязчивым... но - хотите ... я Вам историческими фактами расскажу - кто есть кто в этом повествовании ?

                            Знаете - какое разочарование Вас и ко. ожидает, когда с точки зрения истории (!!!) мы прочтём всю главу ? А ?

                            - - - Добавлено - - -


                            Жители увидели окружённый город войсками и когда появилась единственная возможность - все христиане покинули город и не пострадали от гибели. Впрочем ... для Вас история ничего не значит...(вам легче)
                            История ещё не окончилась, к Вашему сведению.

                            Так что не торопитесь с выводами.

                            Даниил не об Антиохе говорил, хотя Анти-ох несомненно один из прообразов зверя Апокалипсиса.
                            Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                            (Пс. 118:95)

                            Комментарий

                            • serenkiy081
                              Ветеран

                              • 30 August 2008
                              • 7801

                              #179
                              Сообщение от rehovot67
                              Да, ладно! Иоанн восклицает на слова Иисуса Христе: се гряду скоро! Ей гряди, Господи, Иисусе!
                              ... Юрий тоже так думал, пока не углядел морфологическую таблицу к словам в данном тексте.
                              ...Да, прихожу скоро.
                              Аминь, приходи, Господи.


                              ταχύ - скоро. Наречие (с вопросом КАК ?)


                              ἔρχομαι - прихожу Глагол, Настоящее время, Отложительный залог, Изъявительное наклонение.

                              И перед тем, как Вы (любящий логику) поспешите дать ответ - поинтересуйтесь у самой обыкновенной училки СОШ - что означает глагол в такой форме.

                              И (кстати) что бы не вертаться - проделайте тоже самое с формой глагола о постоянно вылезающем против церкви - звере из моря.
                              А то - просто смешно читать нелепость, предложенную Вами.

                              Сообщение от rehovot67
                              Пророчество - предвещение будущих событий. Хоть близких, хоть дальних.
                              Это в меньшей мере.
                              А в данном случае Иоанн выступает в качестве пророка, как глашатая Божьего Слова, предупреждающего Свой народ о неминуемом противостоянии с миром.



                              Сообщение от rehovot67
                              Вам в пример Быт.3:15. Это событие произошло спустя около 4000 лет спустя.

                              Да и пророчество об истукане отнюдь не быстрое, ибо завершается камнем с горы под ноги истукану.
                              В Быт.3:15 - нет даже намёка о сроках исполнения.

                              А в истукане - четыре части - 4 империи. Последняя - Римская, во время которой появился ...камень преткновения.

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 48043

                                #180
                                Сообщение от serenkiy081

                                Жители увидели окружённый город войсками и когда появилась единственная возможность - все христиане покинули город и не пострадали от гибели. Впрочем ... для Вас история ничего не значит...(вам легче)
                                кто сказал что не значит?

                                весьма значит

                                разушение Иерусалима и Храма -очень очевидно что мерзость запустения поставлена

                                ведь пророчество Христа о разрушении Храма сбылось

                                а вместе с тем пророчеством Христос упомянул мезрость зпаустения -зпаустение Иерусалима

                                на святом месте мерзость запустения до сих пор

                                до сих пор Иерусалим топчут язычники -нету там святилища и нету там святых поклоняющихся в нем

                                это отрицать тудно все

                                понять что дальше да еще со сроками -это проблема
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...