БУДЕТ ЛИ КОНЕЦ СВЕТА-2 ?

[Vladilen]

Да нет же, друг, это опять цитирование Библии с комментариями. Я и сам читаю Библию, причем с превосходными различными комментариями! И я заранее знаю, что все наши пророчества о 8-м Дне соответствуют Библии, ведь их получали люди, знающие Танах просто досконально, на уровне лучших университетов и ешив.

Наш диалог имеет смысл, если вы добавляете что-то от себя, что-то такое, что вам сказал Бог (или вы вывели как-то иначе, из наблюдений за реальностью или логики), и это противоречит нашей информации. Потому что в Библии противоречий с 8-м Днем нет!

Друг,
добавлять к Писанию что-то от себя или отнимать от Писания - большой грех (Отк.22:18, 19)

[Vladilen]

Друг,
добавлять к Писанию что-то от себя или отнимать от Писания - большой грех (Отк.22:18, 19)

Итак,
будет ли конец света-2?

если будет, когда наступит?

[DanielAlievsky]

Друг,
добавлять к Писанию что-то от себя или отнимать от Писания - большой грех (Отк.22:18, 19)

Грех - добавлять что-то к тем заповедям, которые Он дал нам. Но добавлять новые знания - конечно, нет. Разве физика - грех? Разве НЗ не добавляет ничего к Танаху?

[Vladilen]

Грех - добавлять что-то к тем заповедям, которые Он дал нам. Но добавлять новые знания - конечно, нет. Разве физика - грех? Разве НЗ не добавляет ничего к Танаху?

Друг,
но я говорил не о новых знаниях, особенно научных,
но о добавлении к ТаНаХу и Брит Хадаша.

[DanielAlievsky]

Друг,
но я говорил не о новых знаниях, особенно научных,
но о добавлении к ТаНаХу и Брит Хадаша.

А я и не говорил о добавлении к Танаху.

[Vladilen]

А я и не говорил о добавлении к Танаху.

А устная Тора?

[DanielAlievsky]

А устная Тора?

Устная Тора - это то, что рассказал Бог евреям на Синае. Это не добавление, а та самая единственная Тора, которая была дана. К которой запрещено добавлять. Пятикнижие же - это лишь ее краткий конспект, чтобы не забылось.

[Vladilen]

Устная Тора - это то, что рассказал Бог евреям на Синае. Это не добавление, а та самая единственная Тора, которая была дана. К которой запрещено добавлять. Пятикнижие же - это лишь ее краткий конспект, чтобы не забылось.

А где такое утверждается в Пятикнижии Моше?

[DanielAlievsky]

А где такое утверждается в Пятикнижии Моше?

Это прежде всего утверждается в самой Устной Торе. Разве этого недостаточно? Обязательно ли в справочнике по математике писать большими буквами, что вот, оказывается, существует такая наука математика, а это лишь справочник?

В Пятикнижии лишь есть вполне очевидное явление: законы изложены не до конца. Руководствуясь только Пятикнижием, не построишь ту общественную и судебную систему, которая там описана. И даже кашрут, заповеданный в Левит и Второзаконии, невозможно исполнить без Устной Торы. Есть также один стих, где говорится, что Бог дал "Торы" во множественном числе, т.е. как минимум две - точно не помню, какой именно, можно найти.

Но, повторюсь, это неважно. Не справочник должен свидетельствовать о существовании науки, а наоборот, живая наука может удостоверить правильность вот этого конкретного справочника. На Синае было дано именно Учение, живая Тора, и всего лишь десять письменных фраз. И лишь из этого Учения, из Устной Торы, мы вообще знаем, что Пятикнижие аутентично и что ему можно доверять.

[Vladilen]

Это прежде всего утверждается в самой Устной Торе. Разве этого недостаточно?

Нет, конечно.
Абсолютным авторитетом является только Слово, которое Йахвэ Элохим дал Моше.
А свидетельство устной Торы не является таким же авторитетом, ибо об устной Торе Адонай ничего не сообщает в письменной.

Обязательно ли в справочнике по математике писать большими буквами, что вот, оказывается, существует такая наука математика, а это лишь справочник?

В Пятикнижии лишь есть вполне очевидное явление: законы изложены не до конца. Руководствуясь только Пятикнижием, не построишь ту общественную и судебную систему, которая там описана. И даже кашрут, заповеданный в Левит и Второзаконии, невозможно исполнить без Устной Торы. Есть также один стих, где говорится, что Бог дал "Торы" во множественном числе, т.е. как минимум две - точно не помню, какой именно, можно найти.

Но, повторюсь, это неважно. Не справочник должен свидетельствовать о существовании науки, а наоборот, живая наука может удостоверить правильность вот этого конкретного справочника. На Синае было дано именно Учение, живая Тора, и всего лишь десять письменных фраз. И лишь из этого Учения, из Устной Торы, мы вообще знаем, что Пятикнижие аутентично и что ему можно доверять.

В таком случае,
появляется опасность внесения в Слово Божье (например, Пятикнижие Моше) заповедей человеческих (устная Тора).
Именно за это Иисус Христос осуждал книжников и фарисеев (кстати, саддукеи отвергали устную Тору).

[DanielAlievsky]

Нет, конечно.
Абсолютным авторитетом является только Слово, которое Йахвэ Элохим дал Моше.
А свидетельство устной Торы не является таким же авторитетом, ибо об устной Торе Адонай ничего не сообщает в письменной.

Так вот именно Устная Тора - и есть то самое Слово, которое Бог дал Моше! Он ведь не написанные тексты ему вручал, а учил. Это и называется Устной Торой.
Это как раз Первоисточник. А Письменная Тора - уже вторичный источник, краткая запись Устной, о которой мы знаем из Устной Торы, что это запись правильная и точная. Никаких других свидетельств, доказывающих правильность Письменной Торы, не существует. Только Устная Тора.

Вы просто перепутали порядок: что главное, а что вторичное.

В таком случае,
появляется опасность внесения в Слово Божье (например, Пятикнижие Моше) заповедей человеческих (устная Тора).
Именно за это Иисус Христос осуждал книжников и фарисеев (кстати, саддукеи отвергали устную Тору).

Слово Божье - это не Пятикнижие. Слово Божье - это вся живая Тора, конспектом которой является Пятикнижие.
Письменный текст, в частности, дан в качестве страховки, что не будет ничего искажено и добавлено: письменный текст сохранить легче.
Учение же Иисуса, между прочим, является ничем иным, как Устной Торой. Ведь он не диктовал тексты для записи, он учил, причем устно.

[Vladilen]

Так вот именно Устная Тора - и есть то самое Слово, которое Бог дал Моше! Он ведь не написанные тексты ему вручал, а учил. Это и называется Устной Торой.
Это как раз Первоисточник. А Письменная Тора - уже вторичный источник, краткая запись Устной, о которой мы знаем из Устной Торы, что это запись правильная и точная. Никаких других свидетельств, доказывающих правильность Письменной Торы, не существует. Только Устная Тора.

Вы просто перепутали порядок: что главное, а что вторичное.


Слово Божье - это не Пятикнижие. Слово Божье - это вся живая Тора, конспектом которой является Пятикнижие.
Письменный текст, в частности, дан в качестве страховки, что не будет ничего искажено и добавлено: письменный текст сохранить легче.
Учение же Иисуса, между прочим, является ничем иным, как Устной Торой. Ведь он не диктовал тексты для записи, он учил, причем устно.

Не могу согласиться, друг.

[DanielAlievsky]

Не могу согласиться, друг.

Но почему, друг? Вы же верите в правильность Пятикнижия не просто потому, что хочется поверить, а потому, что есть какие-то свидетели его истинности, разве не так?

[Vladilen]

Но почему, друг? Вы же верите в правильность Пятикнижия не просто потому, что хочется поверить, а потому, что есть какие-то свидетели его истинности, разве не так?

Потому что существует КАКНОН Библии ...
всё, что сверх того - не нужные добавления, размывающие основы Писания.

[DanielAlievsky]

Потому что существует КАНОН Библии ...
всё, что сверх того - не нужные добавления, размывающие основы Писания.

Но, Владилен, каноны ведь как раз составляли люди. Порой по-разному: католический канон отличен от православного, а православный даже в ВЗ в некоторых деталях отличается от еврейского.

Бог на Синае не давал никаких канонов. Равно как и Иисус. Он просто учил. Учил, естественно, устно, и об этом как раз говорит вся Библия: "и говорил Бог Моисею (или такому-то пророку), и сказал то-то и то-то". Вот это-то Учение и называется Устной Торой. Просто по определению: Устная Тора есть то, чему учил Бог. А Письменной называются те важные детали, которые Он повелел записать для памяти, чтоб не дай Бог не перепутали чего-то принципиального. Вы хорошо знаете Библию и сами, наверно, отлично помните, как много в Пятикнижии указаний на вещи, которые остались не записанными. Детали Храма, Меноры, правила забоя скота, правильное понимание "зуб за зуб" и прочее, и прочее.

Вот вы же доверяете Евангелию. А это не что иное, как запись устных проповедей Иисуса! В чистом виде Устная Тора, неформальное объяснение, как правильно понимать Тору Письменную. Вспомните хотя бы Нагорную! При этом, если вы заглянете в другие материалы Устной Торы, записанные примерно в то же время, например в Пикрей Авот, вы увидите прекрасное соответствие Евангелиям, вплоть до точного совпадения многих деталей. И стиль аналогичный, в частности, активно используется мидраш (в русском переводе "притча"). Потому что это не мертвая буква, а живое Учение, которое жило в сердцах людей и передается до сих пор, от сердца к сердцу.

Повторю свой вопрос: откуда вы вообще знаете, что Пятикнижие записано верно? Разве есть какое-то еще подтверждение тому, что оно создано под диктовку Бога и не искажалось с тех пор, кроме Устной Торы, живого свидетельства поколений, трепетно копировавших эти свитки? И тот же вопрос о любой другой части Библии, включая НЗ.