МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Тимофей-64]

1. А я бы выразил понятие Церкви иначе: Церковь это народ собравшийся у Евхаристической Чаши. Это народ, который только что принял святые Дары и стал не только духовно, но и телесно одним целым со Христом. Это есть Церковь. А для того, чтобы народы было перед чем собраться, нужно законное священство, которое должно священнодействовать. Так Бог устроил. А что Он устроил, Он и Сам предпочитает не нарушать. Законы, Им установленные - незыблемы. Сам же Бог если и нарушает законы бытия, то только в исключительных случаях. Потому, спасение в конфессиях это исключительный случай! Мы не можем и не имеем право полагать свое спасение на исключительный случай, на случай крайний, когда все средства спасения для нас являются доступными. Это безрассудно. Так считаю я.

2. Переход от общего к частному свойственен в случае слабости позиции. Мы не говорим о частном спасении, мы говорим об общем спасении. Частное спасение - тайна Божья, общее спасение - только в Православии. Моя позиция.

Выделяю в Вашей речи ключевое слово.
Да, священство устроил Бог.
Но евангельский конфликт Иисуса протекает именно со СВЯЩЕНСТВОМ. И как Сам Иисус устанавливает Вечерю, - там что-то очень мало сакральности возлагается на священство. Тем более, правильное, преемственное.
То есть священство - это в принципе, хорошо, НО.
ДВА НО.
1. ...но в кнкретном случае оно может быть по типу Каиафы.
2, ...но для напитания своих В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ Иисус может обойтись и без этого.

Если Вы всю церковь "зациклите" на ее священство, то получите секту.

[Ден 2014]

Апостол Павел писал Тимофею:" Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."

Не надо модерировать мой пост.
В чём ложь?Святые Отцы Православной Церкви утверждают тоже самое.Или Вы не признаёте духовный опыт Отцов?

Сказанное Павлом свершилось.

[Slavian2015]

Выделяю в Вашей речи ключевое слово.
Да, священство устроил Бог.
Но евангельский конфликт Иисуса протекает именно со СВЯЩЕНСТВОМ. И как Сам Иисус устанавливает Вечерю, - там что-то очень мало сакральности возлагается на священство. Тем более, правильное, преемственное.
То есть священство - это в принципе, хорошо, НО.
ДВА НО.
1. ...но в кнкретном случае оно может быть по типу Каиафы.
2, ...но для напитания своих В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ Иисус может обойтись и без этого.

Если Вы всю церковь "зациклите" на ее священство, то получите секту.

Добрый вечер!
Решили принять вечернюю дозу сетевой водки?

[Инна Бор]

1. Да. Когда хочет Сам. Или Вы тоже считаете, что все это происходит автоматически? Тогда получается, что Иисус не контролирует СВОЕ ЖЕ ТЕЛО?

Да Вы в своём уме???

2. Да, мои взгляды в среде Ваших единомышленников не принимаются. Больше всего таких ревнителей я встречаю в среде НЕОФИЦИАЛЬНОГО православия. Духовно и психологически Вы ближе к ним, к ненавистным Вам "раскольникам". А умеренные православные из МП, как я вижу ДАЖЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, в большинстве с Вами не согласны. Певчий. Адашев, о. Сергей Ренев. Список можно продолжить. Вы со Славой (он по молодости) одни здесь такие.

Певчий в МП "не состоит" по полит.причинам;Адашев- по своим взглядам чисто "раскольник",одного поля ягода с Вами;с С.Реневым мы особенно и не спорили,никогда конфликтов не возникало,к тому же он давно не пишет на этом форуме.Ещё кто?Список продолжайте.
Не надо себя считать олдовым(знаете такое слово?).Именно поэтому я Вас всерьёз и не воспринимаю.

3. Потому что это совпадает и с их личным духовным опытом.
Это ВАШИ взгляды - экстремистские и маргинальные. вам многие дают это понять, но Вы никого не слышите.

У них нет духовного опыта и быть не может.По поводу- экстремистких,это Вы,батенька,перегнули...))

4. Как раз ЭТИ вопросы я знаю ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ, которого у Вас и близко нет.

Вы меня не знаете.Или Вы провидец?)

И в любом случае, Ваша амбиция гораздо выше. Вы претендуете знать, у кого есть нет благодать, Вы притязаете поистине на БОЖИЕ ЗНАНИЕ. Это не амбиция?

Да не трогайте Вы,наконец,мою персону.
Вы хитрите!Все стрелки переводите на меня,а не называете Святых Отцов маргиналами и пр.в общем всеми теми эпитетами,которыми Вы меня награждаете!

- - - Добавлено - - -

Если Вы всю церковь "зациклите" на ее священство, то получите секту.

Сам Спаситель сказал Апостолам и их законным преемникам: «се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:20).

- - - Добавлено - - -

конечно, место Бога занял человек.

У Вас?Сочувствую.

- - - Добавлено - - -

Признаю,но...как их личный опыт.
Как и мой и ваш.

Надо учиться у тех,кто имеет духовный опыт,а идти своим путем- чревато помрачением ума.

[Клантао]

Да Вы в своём уме???

А Вы?
Вы хоть понимаете, что богохульствуете сейчас?

Певчий в МП "не состоит" по полит.причинам;Адашев- по своим взглядам чисто "раскольник",одного поля ягода с Вами

То есть это Вы решаете, кто принадлежит к МП, а кто рассольник?
А Славиан думает, будто в таинстве покаяния с Церковью воссоединяется.
Развейте его заблуждение!
Кстати, Патриарха Кирилла Вы уже восстановили в служении, или он по-прежнему экуменист и модернист, каковым Вы его нарекли в соседней теме, и подлежит церковному (Вашему?) суду за встречу с Папой без церковного (Вашего?) благословения и не имеющие законной силы запреты в служении, как Вы писали, кажется, в этой?

[Клантао]

А он-то сам,что здесь делает,знаток православного учения?

Я здесь общаюсь, для чего и предназначен форум.
А не учу и не миссионерствую (на что имею церковные полномочия совсем в других местах).
Ваш Кэп.

Мне тоже,честно говоря,немного не комфортно от того,что мой духовник был против моего общения на такие темы. ".(

Ой, что такое?
Вы тоже самочинствуете, оказывается?)))
А нас уверяли, будто Вашими устами говорит сам Соборный Разум Православной Церкви.
Обманули, значит?

Кстати, от других грехов Вам тоже "немного не комфортно"?

"На любые другие,-сказал он,-кроме религиозных

Он был прав, поверьте.
Видимо, знает Ваш уровень познаний в "таких темах".
Не говоря уж о Вашем "духовном возрасте", который довёл Вас до глубины прелести: "отлучать" от МП несогласных с Вами ее членов, включая священнослужителей, и - многажды чудовищней! - утверждать, что Христос не властен над Своим Телом, таинства может совершать только по приказу жрецов, а пытавшегося Вас вразумить и остановить в этом кощунстве припечатывать словами "рака" и "безумный".

...Аминь.

Следует ли понимать это так, что мы больше не услышим на форуме Вашей "проповеди", отвращающей людей от Православия, за которое они принимают Ваши безумные глаголы?
Или паки пустословие в осуждение на суде Христовом?

[DENNY79]

Надо учиться у тех,кто имеет духовный опыт,а идти своим путем- чревато помрачением ума.

На вашем примере знаете ли, сомнения берут.
То ли путь не тот,то ли сани не едут.........

[Slavian2015]

А Вы?
Вы хоть понимаете, что богохульствуете сейчас?

Господин Клантао! Вы не ответили на вопрос. С Вашей точки зрения, проповедь Православия из уст мирянина на форуме подпадает под запрет 6-го Вселенского Собора, или запрет иного какого-либо постановления? Или учительское достоинство запрещено возлагать на мирянина только в Храме?
Если проповедовать вне Храма можно, тогда вред мирянину может быть нанесен только любованием себя драгоценного и непобедимого в спорах и распрях. Это опасно, но все же не грех против Церкви.

- - - Добавлено - - -

А Славиан думает, будто в таинстве покаяния с Церковью воссоединяется.
Развейте его заблуждение!

Развейте, пожалуйста. Именно так и думаю. Приход к Богу начинается с покаяния. Воссоединение с Церковью отпавших его членов совершается только покаянием и отрицанием служения сатане.

[Slavian2015]

1. Это - чистая магия. Вы просто колдуете таинствами.
На самом деле у Таинств есть Господь и Хозяин. Если Он захочет, - то любые хлеб и вино либо сделает, либо не сделает своим Телом и Кровью. Вас не спросит.
Причем сделает их такими (или нет) - в ЛЮБОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ.
Всуе гордитесь синей птицей, которая на ветке, а не в вашей клетке.

Любое Таинство в Церкви можно, если подойти бессовестно, обозвать магией. Возьмем крещение. Для него необходимо вещество воды. В крайнем случае, можно совершить и без воды, если нет воды. А если вода рядом? Можно ли совершая крещение пренебречь ей?

Видите, Тимофей, какие вопросы поднимаются? Действия и вещества нужны для совершения Таинства. В магии мы видим тоже самое. Почему так? Потому, что магия это грех. А что такое грех? Мое мнение, что грех это та же добродетель, только принявшая уже карикатурный, обезображенный вид. В любом грехе мы найдем обезображенную добродетель. Потому, магия это Таинство принявшее карикатурный вид, вид направленный на олицетворение зла, а не добра.

Если хотите Таинства обзывать магией, или мистикой, что тоже гадко, делайте. Но, Вы будете в этом не правы. Внешний вид Таинства и магии один, но суть зеркально противоположна.

- - - Добавлено - - -

4. Полная чепуха. Фактическая ошибка. Не знаете того, о чем беретесь судить.
Полно исцелений и чудес ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ, не только во всех христианских конфессиях.

Нет, Тимофей, не ошибка. Я писал о знамениях веры. Про чудеса, творимые Богом везде и для всех, я знаю. И сам Вам приводил исторический факт исцеления Эдит Пиаф от слепоты по молитвам проституток. Помните? Вас еще от них передернуло
Я же говорил о знамении веры, которое является уже свойством человеческой природы, поскольку эта природа уже изменена здесь на земле при жизни святого так, что законы природы становятся подвластны ему.

- - - Добавлено - - -

Выделяю в Вашей речи ключевое слово.
Да, священство устроил Бог.
Но евангельский конфликт Иисуса протекает именно со СВЯЩЕНСТВОМ. И как Сам Иисус устанавливает Вечерю, - там что-то очень мало сакральности возлагается на священство. Тем более, правильное, преемственное.
То есть священство - это в принципе, хорошо, НО.
ДВА НО.
1. ...но в кнкретном случае оно может быть по типу Каиафы.
2, ...но для напитания своих В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ Иисус может обойтись и без этого.

Если Вы всю церковь "зациклите" на ее священство, то получите секту.

Нет у Христа никакого конфликта со священством ветхозаветным. Он его просто устраняет за ненадобностью, и из новой среды выводит новое священство, с новой преемственностью.

А с этим мои постом я полагаю, что Вы согласились:#post4746298

Интересно Ваше мнение: С Вашей точки зрения, проповедь Православия из уст мирянина на форуме подпадает под запрет 6-го Вселенского Собора, или запрет иного какого-либо постановления? Или учительское достоинство запрещено возлагать на мирянина только в Храме?

[владимирдуденко]

Это только в Вашем воспаленном воображении могла возникнуть такая ошеломляющая супер-идея)))
Кста,пишется в Вифлееме.

Спасибо за поправочку, только христианская вера не может быть русской по определению.

[adashev]

Да Вы в своём уме???

Вы серьезно считаете, что Христос зависит от таинств, а не таинства от Него?

[Инна Бор]

Вы серьезно считаете, что Христос зависит от таинств, а не таинства от Него?

Я не считаю серьёзным,когда Тимофей утверждает,что на Евхаристии только по "хотению" Христа хлеб пресуществляется в Тело Христово,а вино в Кровь.Это же богохульство для православного человека!
Даже когда человек недостойно(хотя мы все недостойны в той или иной степени) в том смысле- небрежно,не понимая величия Таинства,не принеся должного покаяния-но тем не менее он всё равно вкушает истинно Тело и пьёт Кровь,пусть даже во осуждение,но всё равно Таинство остаётся Таинством ДЛЯ ВСЕХ!

[Slavian2015]

Вы серьезно считаете, что Христос зависит от таинств, а не таинства от Него?

Интересно Ваше мнение: С Вашей точки зрения, проповедь Православия из уст мирянина на форуме подпадает под запрет 6-го Вселенского Собора, или запрет иного какого-либо постановления? Или учительское достоинство запрещено возлагать на мирянина только в Храме?

[Тимофей-64]

1/ Любое Таинство в Церкви можно, если подойти бессовестно, обозвать магией. . Внешний вид Таинства и магии один, но суть зеркально противоположна.

2. Нет, Тимофей, не ошибка. Я писал о знамениях веры. Про чудеса, творимые Богом везде и для всех, я знаю. И сам Вам приводил исторический факт исцеления Эдит Пиаф от слепоты по молитвам проституток. Помните? Вас еще от них передернуло
Я же говорил о знамении веры, которое является уже свойством человеческой природы, поскольку эта природа уже изменена здесь на земле при жизни святого так, что законы природы становятся подвластны ему.



3. Интересно Ваше мнение: С Вашей точки зрения, проповедь Православия из уст мирянина на форуме подпадает под запрет 6-го Вселенского Собора, или запрет иного какого-либо постановления? Или учительское достоинство запрещено возлагать на мирянина только в Храме?

1. Совсем не знаете разницы между магией и таинством?
Разница не в чем-то вещественном, ни в коем случае.
Разница в том, что для магии ВСЕ РАБОТАЕТ, если ФОРМАЛЬНЫЕ КРИТЕРИИ адепт\шаман соблюли верно.
Вот Вам на этой же странице пример вопиюще МАГИЧЕСКОГО отношения к таинствам у Алексины. Вот ее письмо 2547.
Она пишет, что это богохульство, мол, считать, что хлеб прелагается в Тело по ХОТЕНИЮ ХРИСТА.
Она считает, что если церковь правильная, то в ней УЖЕ АВТОМАТИЧЕСКИ на престоле то, что нужно, только лишь причаститься можно в осуждение.
А если церковь неправильная - то там, хоть узлом завяжись, на престоле хлеб хлебом и останется. И хотел бы Христос приобщить себе какого-нибудь там еретичка-раскольничка - а не может ничего. Церковь-то там неправильная. От хотения Христа Его Тайны не зависят.
Так-то вот.
Это - МАГИЯ в чистом виде. Откровенней уж просто некуда. Самое натуральная магия НАД ТАИНСТВАМИ.
Ведь цель магии (с шаманских времен) проста до тупости: нужно ИСКЛЮЧИТЬ живого и действующего Бога, способного на непредсказуемые поступки. Поэтому и вводится культ правильной формы\формулы: если ПРАВИЛЬНЫЙ шаман набубнил правильное заклинание, то никакие небесные силы не могут и мяукнуть про свою "нехотелку": они УЖЕ ОБЯЗАНЫ выдать шаману, что тот просил.
Магией называется именно вот это. А дальше думайте.

2. Ну и что вы поймете по внешнему виду одинакового чуда?

3. Если бы Вы проповедовали православие - флаг в руки.
Вы же пока вместе с Алексинной его просто позорите и людей от него отгоняете. Это не видно только вам двоим, хотя другие открытым текстом Вам об этом пишут.

[Инна Бор]

Она пишет, что это богохульство, мол, считать, что хлеб прелагается в Тело по ХОТЕНИЮ ХРИСТА.

Вообще неприемлемо слово "хотение" которое Вы обозначили в отношении Таинства Евхаристии.И причём тут магия?
Запомните крепко:Хлеб всегда пресуществляется в Плоть Христову,а вино в Кровь,ДАЖЕ если священник служит недостойно.Но это только в Православной Церкви,ибо только Православие есть христианство,есть истинная Единая,Святая,Апостольская Церковь.В Вашей Церкви все "таинства"фальшивые и именно Ваши манипуляции в процессе служения можно назвать псевдо-магическими.

Она считает, что если церковь правильная, то в ней УЖЕ АВТОМАТИЧЕСКИ на престоле то, что нужно, только лишь причаститься можно в осуждение.

1.В правильной Церкви всё правильно,всё настоящее- выражаясь Вашим языком.
2.В осуждение причащаются те,кто небрежно относиться к Таинству.

А если церковь неправильная - то там, хоть узлом завяжись, на престоле хлеб хлебом и останется.

Разумеется.Разве Вы этого не знали,когда служили в РПЦ МП?

И хотел бы Христос приобщить себе какого-нибудь там еретичка-раскольничка - а не может ничего.

Да нет такого понятия:"хотел"/"не хотел"- Вы как то очеловечиваете Христа,приписывая Ему то,что не свойственно.

Церковь-то там неправильная. От хотения Христа Его Тайны не зависят.
Так-то вот.

Да уж...

Это - МАГИЯ в чистом виде. Откровенней уж просто некуда. Самое натуральная магия НАД ТАИНСТВАМИ.
Ведь цель магии (с шаманских времен) проста до тупости: нужно ИСКЛЮЧИТЬ живого и действующего Бога, способного на непредсказуемые поступки. Поэтому и вводится культ правильной формы\формулы: если ПРАВИЛЬНЫЙ шаман набубнил правильное заклинание, то никакие небесные силы не могут и мяукнуть про свою "нехотелку": они УЖЕ ОБЯЗАНЫ выдать шаману, что тот просил.
Магией называется именно вот это. А дальше думайте.

Господи,ну как же Вас могли "принять в ряды" церковных служителей или Вы до таких мыслей постепенно дошли в процессе служения в раскольничей церкви?Это ужас какой-то.

- - - Добавлено - - -

3. Если бы Вы проповедовали православие - флаг в руки.
Вы же пока вместе с Алексинной его просто позорите и людей от него отгоняете. Это не видно только вам двоим, хотя другие открытым текстом Вам об этом пишут.

Не стыдно???