МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[adashev]

Тимофей,ну что Вы такое пишите?
В 1054 году произошёл распад христианской церкви на Западную (Римско-Католическую) и Восточную (Греко-Кафолическую). Восточная христианская церковь стала называться ортодоксальной, т.е. правоверной, а исповедывающие христианство по греческому обряду ортодоксами или правоверными.
Согласна,что"Великий раскол" между Восточной и Западной Церквами вызревал постепенно, в результате долгих и сложных процессов, начавшихся задолго до XI в.Но всё же это не назовёшь "кухонной ссорой"!

Кухонная ссора - это наиболее подходящее определение. Раскола тогда никакого не произошло. Расколы между Римом и Константинополем первого тысячелетия были куда более серьезны. А тут, легаты отлучали патриарха, когда в Риме даже папы не было. И никто трагедии из этих отлучений не делал. Пока не грянул захват Константинополя крестоносцами, а потом и Лионская уния.

- - - Добавлено - - -

а в 1182 какой знак препинания был поставлен??)) большая кроваво-красная запятая?)

А что там было в 1182-м?

[Мороз]

а в 1182 какой знак препинания был поставлен??)) большая кроваво-красная запятая?)

Да сколько уже в конце концов этих знаков может быть та? Сама хорошо выражен 1054 год, вот он мелькает чуть ли не везде......

[Инна Бор]

Кухонная ссора - это наиболее подходящее определение. Раскола тогда никакого не произошло. Расколы между Римом и Константинополем первого тысячелетия были куда более серьезны. А тут, легаты отлучали патриарха, когда в Риме даже папы не было. И никто трагедии из этих отлучений не делал. Пока не грянул захват Константинополя крестоносцами, а потом и Лионская уния.

Разделение христианства (Вселенской церкви) на Восточную (Православную) и Западную (Римско-католическую) церкви- кухонная ссора?
Разрыв евхаристического общения это не трагедия для Вселенской Церкви?

[Blaise Pascal]

А что там было в 1182-м?

Резня латинов

[adashev]

Разделение христианства (Вселенской церкви) на Восточную (Православную) и Западную (Римско-католическую) церкви- кухонная ссора?
Разрыв евхаристического общения это не трагедия для Вселенской Церкви?

Таких разделений было пруд-пруди и раньше и позже. И более глубинных и серьезных. Да и вряд ли этот инцидент современники рассматривали как разрыв евхаристического общения.

[Ружана]

Не по совокупности личных качеств будет судить Бог
Это не играет никакой роли в очах Божиих
Не стоит приписывать Ему человеческих качеств

"Если нравственные суждения Бога отличаются от наших настолько, что наше "чёрное" может быть для Него "белым", мы ничего не можем иметь в виду, говоря о Его благости, ибо сказать "Бог благ", утверждая одновременно, что Его благость есть нечто совершенно иное, чем наша, значит сказать всего лишь: "Мы не знаем, каков Бог". А наличие у Бога совершенно неведомого качества не может дать нам нравственного основания для любви и повиновения. Если Бог не "благ" (в нашем смысле этого слова), мы будем повиноваться, если будем вообще, лишь из страха, и с тем же успехом повиновались бы всемогущему дьяволу. Учение, что наша идея добра ничего не стоит, может превратить христианство в форму дьяволопоклонства" (Клайв Льюис).

- - - Добавлено - - -

Ужас именно в том, что он это все пишет совершенно серьезно!!

+
..........

[Ружана]

"Все еретики, сектанты и раскольники не могут быть в общении с Богом и достигнуть спасения души, хотя бы раздали все свое имущество и хотя бы были замучены за Христа" Святитель Иоанн Кронштадтский

как я хотел бы быть пророком
чтоб людям гибель предвещать
они б не верили смеялись
а я бы говорил ну ну

[nickoyan]

А сами-то вы как ЭТО ощущаете?

Точно так, как и написано об этом:

"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;
не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует
в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем"...
(1Ин.5:10)...

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии...
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему,
что мы дети Божии"...
(Рим.8:14,16)...

[Slavian2015]

Апостол Павел знал только одно препятствие, которое не в силах были преодолеть ни раздача имущества, ни мученическая смерть - отсутствие любви.

Не заблуждения, а именно ересь и есть ярчайший плод отсутствия любви к Богу, поскольку есть открытое противостояние Церкви. Ересь всегда вызвана только наличием тяжелейших грехов: обиды; самовозбешения; самовозношения; гордыни. Потому формула, при которой еретики, даже замученные, Царства Небесного не наследуют - справедлива. Понуждение грехом гордыни и тщеславия могут иметь такую силу, что человек может пойти и на костер, ради своих убеждений, которые благовидно будут прикрыты Христом. В этой связи, слова И.Кронштадского верны!

[Slavian2015]

1. Правда не знал, чесслово. Даже подумать не мог, что для спасения достаточно пребывания, крестоналожения, хождения, чтения и соблюдения. Спаси Господи, просветили.
2. Ничего. Кроме Евангелия.

1. Так спасались христиане в течение почти 2000 лет. Евангелий ни у кого не было. А Спасенных было намного больше.
2. С появлением Библии для широкого пользования, только создалось больше проблем с вольнодумствованием. В деле спасения, Евангелие - не обязательно иметь на руках. Евангелие читают в Церкви, а потом разбирают на проповеди. Для совершенствования души человека достаточно тех крох Евангельской мудрости, что произносится в Церкви, достаточно тех поучений отцов, что произносятся и цитируются на проповеди. То, что главное - то творит уже Бог таинственным образом. Через пост, молитву (молитвы уже содержат в себе элементы проповеди), Исповедь и Причастие, таинственным образом усваивается человеком совершенство, которым достигается богоподобие. И тогда, уже сам этот человек становится источником Евангелия, источником Предания, которым и живет Церковь. Отцы Церкви всегда говорили, что если разом на земле уничтожить все Библии и все рукописные Предания, то Истинная Церковь Христова ничуть не пострадает. Поскольку Сам Дух Святой, через очищенные члены Церкви преподаст веру, и всему научит. Тогда сегодняшние подвижники благочестия станут у истока нового Евангелия, новых Преданий, которые родятся в Церкви и будут утверждать Ее во все последующие дни.

[Slavian2015]

2. Исполнение евангельских заповедей - это и есть совокупность личных качеств, а не фарисейских дел.
Нищий духом?, плачущий? Кроткий? Алкал правды? Милостивый?
Ну, если да, то проходи. Совокупность ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ, адекватная евангельским заповедям.

Нигде в Библии не увидите, как Бог последним судом судил человека и не учитывал его добрых качеств.
И это все потому

Но ведь не родившийся от воды и Духа, и не вкушавшие Плоть и Кровь Христову - таковые не войдут в Царство Небесное. Значит нужны не только личные качества, но Тайнодействия, которые над человеком должен совершить Христос по свободному человеческому произволению. Отсюда следует, что одного "нищего духа" и милости не достаточно будет! Задумайтесь над этим, Тимофей.

Вас все время клонит в Ветхий Завет. Там была праведность в почете. В Новом Завете нужна не праведность, а сверхправедность (врага своего люби) и дела сверх естества человеческого. А сверхправедность и сверхестество человеку не доступны без Тайнодейстования над ним Христом. Потому, Вы не правы.

Вы, Тимофей хороший протестант. А хороший современный протестант = ветхозаветный иудей.

Шалом, Вам!

[adashev]

Не заблуждения, а именно ересь и есть ярчайший плод отсутствия любви к Богу, поскольку есть открытое противостояние Церкви. Ересь всегда вызвана только наличием тяжелейших грехов: обиды; самовозбешения; самовозношения; гордыни. Потому формула, при которой еретики, даже замученные, Царства Небесного не наследуют - справедлива. Понуждение грехом гордыни и тщеславия могут иметь такую силу, что человек может пойти и на костер, ради своих убеждений, которые благовидно будут прикрыты Христом. В этой связи, слова И.Кронштадского верны!

Не каждый член еретического или раскольнического сообщества открыто противостоит Церкви в гордыне, самовозбешении и обиде. В этом обобщающая формула Иоанна Кронштадтского неверна.

- - - Добавлено - - -

1. Так спасались христиане в течение почти 2000 лет. Евангелий ни у кого не было. А Спасенных было намного больше.
2. С появлением Библии для широкого пользования, только создалось больше проблем с вольнодумствованием. В деле спасения, Евангелие - не обязательно иметь на руках. Евангелие читают в Церкви, а потом разбирают на проповеди. Для совершенствования души человека достаточно тех крох Евангельской мудрости, что произносится в Церкви, достаточно тех поучений отцов, что произносятся и цитируются на проповеди. То, что главное - то творит уже Бог таинственным образом. Через пост, молитву (молитвы уже содержат в себе элементы проповеди), Исповедь и Причастие, таинственным образом усваивается человеком совершенство, которым достигается богоподобие. И тогда, уже сам этот человек становится источником Евангелия, источником Предания, которым и живет Церковь. Отцы Церкви всегда говорили, что если разом на земле уничтожить все Библии и все рукописные Предания, то Истинная Церковь Христова ничуть не пострадает. Поскольку Сам Дух Святой, через очищенные члены Церкви преподаст веру, и всему научит. Тогда сегодняшние подвижники благочестия станут у истока нового Евангелия, новых Преданий, которые родятся в Церкви и будут утверждать Ее во все последующие дни.

Думаете, я писал о наличии книжки?

- - - Добавлено - - -

Вы, Тимофей хороший протестант. А хороший современный протестант = ветхозаветный иудей.

Шалом, Вам!

Это вообще нелепо. Демонстрировать кондовое фарисейство и законничество на новый лад, обвиняя попутно оппонента в ветхозаветности.

[Инна Бор]

Не каждый член еретического или раскольнического сообщества открыто противостоит Церкви в гордыне, самовозбешении и обиде. В этом обобщающая формула Иоанна Кронштадтского неверна.

Ничего себе!Святой праведный батюшка наш Иоанн Кронштадский был не прав!!Адашев так решил!
Адашев святее Кронштадского!!
Послушайте,Адашев,типа "православный" как Тимофей,не любите вы оба святых Отцов,перечите им,считаете себя умнее и выше их- вы хотя бы так явно "не светились" выдавая себя "с головой" всю свою раскольничью сущность.
Прокол вышелдержался Адашев,скрывался- но всё равно рано или поздно змея вылезет наружу.

[Мороз]

Как бы кто-либо(из разных сторон) не пытался "тянуть одеяло на себя," но, - раскол Церкви был. Как бы кто-либо (из разных сторон) не пытался за раскол свалить ВСЮ вину на другого, здравомыслящие люди понимают то, - что в расколе Церкви виновны ВСЕ стороны. ПС. И также, понятно то, что любая из сторон и дальше будет "тянуть одеяло на себя", мол "я не я и корова не моя", - во всем виноваты те, но не мы........... Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана.

[nickoyan]

Не заблуждения, а именно ересь и есть ярчайший плод отсутствия любви к Богу, поскольку есть открытое противостояние Церкви. Ересь всегда вызвана только наличием тяжелейших грехов: обиды; самовозбешения; самовозношения; гордыни. Потому формула, при которой еретики, даже замученные, Царства Небесного не наследуют - справедлива. Понуждение грехом гордыни и тщеславия могут иметь такую силу, что человек может пойти и на костер, ради своих убеждений, которые благовидно будут прикрыты Христом. В этой связи, слова И.Кронштадского верны!

Удивительно, но те кто от истины, говорят как слова истины
(слова Божии), а кто не от истины, те говорят как слова
человеческие! Впрочем, и сатана часто использует слово Божие,
чтобы обольстить и обмануть людей, которые блуждают в умствованиях
своих, не зная ни Писаний, ни силы Божией... (Мф.2:29); (1Пет.4:11)...

Православные почему-то выше ставят слова человеческие,
чем слова Божии, впрочем как и прочие "христианские"
конфессии...