Почему Суббота убивает язычников?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • владимирдуденко
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 3164

    #5146
    Сообщение от ВВЦ ВСАСД РД
    Суббота - это жизнь для всякого, соблюдающего её. Это жизнь с избытком уже сейчас, здесь на Земле. Это как бы вкушение заранее того, что будет на будущей Земле.
    О! У меня это по Вторникам случается!

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от DENNY79
    А я то думал это Сам Христос.
    Истина,путь,и жизнь.
    Источник живой воды.
    Да язычники умудрились из Субботы, идола сделать! Теперь вот млеют пред ним! Все, как и в древности!

    Комментарий

    • הלך
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 4853

      #5147
      Сообщение от Йицхак
      Вам же ясно было сказано, что в еврейском праве - иначе: незнание обстоятельств Торы - освобождает от наказания.
      Повторяю,я не говорил о наказании по суду Санхедрина,я говорил об ответственности.

      "1 И сказал Господь Моисею, говоря:
      2 скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
      3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
      4 и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом; Лев 6:25
      5 и возьмет священник помазанный, посвященный совершенным посвящением, крови тельца и внесет ее в скинию собрания, Лев 6:30
      6 и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;
      7 и возложит священник крови тельца пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
      8 и вынет из тельца за грех весь тук его, тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
      9 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник на печени; с почками отделит он это,
      10 как отделяется из тельца жертвы мирной; и сожжет их священник на жертвеннике всесожжения;
      11 а кожу тельца и все мясо его с головою и с ногами его, и внутренности его и нечистоту его, (8-11) Лев 9:10-11
      12 всего тельца пусть вынесет вне стана на чистое место, где высыпается пепел, и сожжет его огнем на дровах; где высыпается пепел, там пусть сожжен будет.
      13 Если же все общество Израилево согрешит по ошибке и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно, Чис 15:24
      14 то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех и приведут его пред скинию собрания;
      15 и возложат старейшины общества руки свои на голову тельца пред Господом и заколют тельца пред Господом.
      16 И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания,
      17 и омочит священник перст свой в кровь тельца и покропит семь раз пред Господом пред завесою святилища,
      18 и возложит крови на роги жертвенника благовонных курений, который пред лицем Господним в скинии собрания, а остальную кровь выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;
      19 и весь тук его вынет из него и сожжет на жертвеннике;
      20 и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;
      21 и вынесет тельца вне стана, и сожжет его так, как сожег прежнего тельца. Это жертва за грех общества.
      22 А если согрешит начальник, и сделает по ошибке что-нибудь против заповедей Господа, Бога своего, чего не надлежало делать, и будет виновен,
      23 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козла без порока,
      24 и возложит руку свою на голову козла, и заколет его на месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех;
      25 и возьмет священник перстом своим крови от жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь его выльет к подножию жертвенника всесожжения;
      26 и весь тук его сожжет на жертвеннике, подобно как тук жертвы мирной, и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему. Лев 3:3-5
      27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
      28 то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил,
      29 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют козу в жертву за грех на месте, где заколают жертву всесожжения; Лев 1:3 Лев 1:5
      30 и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
      "31 и весь тук ее отделит, подобно как отделяется тук из жертвы мирной, и сожжет его священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу; и так очистит его священник, и прощено будет ему. Лев 3:14-15 (27-31) Чис 15:27-28
      32 А если из стада овец захочет он принести жертву за грех, пусть принесет женского пола, без порока,
      33 и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколет ее в жертву за грех на том месте, где заколают жертву всесожжения;
      34 и возьмет священник перстом своим крови от сей жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь ее выльет к подножию жертвенника;
      35 и весь тук ее отделит, как отделяется тук овцы из жертвы мирной, и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу; и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему. Лев 3:14-15 Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех.
      2 Или если прикоснется к чему-нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, но не знал того, то он нечист и виновен. Агг 2:13
      3 Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен.
      4 Или если кто безрассудно устами своими поклянется сделать что-нибудь худое или доброе, какое бы то ни было дело, в котором люди безрассудно клянутся, и он не знал того, но после узнает, то он виновен в том.
      5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
      6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
      7 Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение; Лев 12:8
      8 пусть принесет их к священнику, и священник представит прежде ту из сих птиц, которая за грех, и надломит голову ее от шеи ее, но не отделит;
      9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;
      10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.
      11 Если же он не в состоянии принести двух горлиц или двух молодых голубей, пусть принесет за то, что согрешил, десятую часть ефы пшеничной муки в жертву за грех; пусть не льет на нее елея, и ливана пусть не кладет на нее, ибо это жертва за грех;
      12 и принесет ее к священнику, а священник возьмет из нее полную горсть в память и сожжет на жертвеннике в жертву Господу: это жертва за грех;
      13 и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил в котором-нибудь из оных случаев, и прощено будет ему; остаток же принадлежит священнику, как приношение хлебное.
      14 И сказал Господь Моисею, говоря:
      15 если кто сделает преступление и по ошибке согрешит против посвященного Господу, пусть за вину свою принесет Господу из стада овец овна без порока, по твоей оценке, серебряными сиклями по сиклю священному, в жертву повинности; 4Цар 12:16
      16 за ту святыню, против которой он согрешил, пусть воздаст и прибавит к тому пятую долю, и отдаст сие священнику, и священник очистит его овном жертвы повинности, и прощено будет ему. Лев 6:6-7 Лев 22:14
      17 Если кто согрешит и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и по неведению сделается виновным и понесет на себе грех,
      18 пусть принесет к священнику в жертву повинности овна без порока, по оценке твоей, и загладит священник проступок его, в чем он преступил по неведению, и прощено будет ему.
      19 Это жертва повинности, которою он провинился пред Господом." (RST77+ Левит 4:31-35; 5:1-19)

      Итак справедливо ли утверждение что незнание закона освобождает от ответственности?
      Последний раз редактировалось הלך; 30 June 2016, 07:08 PM.

      Комментарий

      • baptist2016
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 33603

        #5148
        Сообщение от Йицхак
        Вам же ясно было сказано, что в еврейском праве - иначе: незнание обстоятельств Торы - освобождает от наказания.
        *казочки не розказуйте*....- если человек по незнанию согрешил, также был Должен принести жертву за грех.
        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

        Комментарий

        • הלך
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 4853

          #5149
          Еще раз,ибо видимо до кого то не доходит,речь не шла о суде Санхедрина,я даже переспросил Авессу: является ли для него единственным критерием ответственности осуждение Санхедрином.
          Может Устная Тора дает какое то послабление в данном случае и вопреки Письменной Торе снимает ответственность с согрешивших по неведению? А что?Бывает же что Устная Тора отменяет письменные постановления.Давайте почитаем:

          Жертва за грех
          Во времена Храма еврей или еврейка, неумышленно нарушив запрещающую заповедь Торы, обязаны были принести жертву хатат. Эта жертва за грех искупала допущенную ошибку.

          Это приношение называлось также «фиксированный хатат», ибо жертвователь, вне зависимости от своего имущественного положения, обязан был предложить за свое прегрешение козленка или ягненка.

          Жертву хатат приносили только после таких прегрешений, которые, будучи совершены умышленно, могли бы навлечь на грешника наказание карет. (Всего таких прегрешений сорок три, большинство из них относится к запрещенным интимным связям.)

          Как только что говорилось, жертву хатат приносили только за грех совершенный неумышленно. Например, человек съел жир, думая, что он кашерный. А потом обнаружил, что съеденный жир был запрещенным. В таком случае этот человек должен был принести жертву хатат.

          Почему же он считается виновным, если он согрешил неумышленно? Когда он ел запрещенную пищу, он был убежден, что она кашерна. Он съел ее из-за какой-то ошибки или случайности. Тем не менее Тора требует, чтобы он принес жертву. Чем это объясняется?

          На это существует несколько толкований:

          1. Даже человек, совершивший преступление неумышленно, считается «грешником», ибо он обязан был принять все меры предосторожности, чтобы убедиться в разрешенное той пищи, которую он собирался есть, или того действия, которое он собирался совершить (или чего бы то ни было другого, что составляло существо данного случая). Нарушение, допущенное в результате ошибки, все равно считается прегрешением, ибо оно говорит о недостаточной осторожности и внимательности человека в отношении мицвот.

          2. Кроме того, раз человек совершил неправильный поступок, пусть даже случайно, его душа осквернена грехом. Любой грех порождает нечистоту. Тора велит человеку принести жертву хатат, чтобы очиститься от греха.

          3. Если даже чье-либо прегрешение явилось результатом ошибки, это плохо для него, ибо Ашем «охраняет шаги святых Своих» (7 Шмуэль 2:9) Он сочтен виновным, ибо, если бы он был истинно праведным, Ашем спас бы его от греха.

          Аналогично этому наши мудрецы учат, что если кто-то молится и сделал ошибку это плохой знак для него; если он кантор это дурное предзнаменование для всей общины.

          4, Тора наказывает человека, согрешившего непреднамеренно, чтобы преподать ему урок. После этого он станет рассуждать так: «Если Тора считает меня виновным даже тогда, когда я согрешил по неведению, то каким тяжелым сочтет Всемогущий грех, совершенный умышленно!» Это рассуждение удержит его от греха.

          Если кто-то согрешил преднамеренно, то никакая жертва не искупит его грех. Жертвоприношение не может искупить бунт против Всемогущего. Только , , нравственные заслуги, раскаяние, пост и добрые дела способны загладить открытое неповиновение Всемогущему.

          Тора велит резать жертву хатат в том же месте, что и ола на северной стороне жертвенника. Тем самым Всемогущий избавлял грешника от публичного позора, потому что посторонние не могли определить, приносил ли он жертву хатат за прегрешение или ола добровольную.

          Комментарий

          • владимирдуденко
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 3164

            #5150
            Сообщение от baptist2016
            *казочки не розказуйте*....- если человек по незнанию согрешил, также был Должен принести жертву за грех.
            Только, когда узнал, что согрешил! А кому нет закона, нет и преступления! Вам вот с Субботой не повезло!

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #5151
              Сообщение от владимирдуденко
              Только, когда узнал, что согрешил!
              *узнавать* вы не спешите.....бо...
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • pranaa
                Отключен

                • 25 August 2010
                • 4815

                #5152
                Сообщение от владимирдуденко
                Только, когда узнал, что согрешил! А кому нет закона, нет и преступления!
                Заповеди не укради среди допотопных людей не написали...что плохо лежало,долго не задерживалось.
                Каина за убийство брата ,так ваще зря журили.
                Закон бумеранга правда сработал но поздновато,видимо следствие долго тянулось и мстителя за убийство брата не сразу нашли.

                Комментарий

                • Антонина37
                  Ветеран

                  • 10 December 2010
                  • 9009

                  #5153
                  Сообщение от pranaa
                  Заповеди не укради среди допотопных людей не написали...что плохо лежало,долго не задерживалось.
                  Каина за убийство брата ,так ваще зря журили.
                  Закон бумеранга правда сработал но поздновато,видимо следствие долго тянулось и мстителя за убийство брата не сразу нашли.
                  Бог запретил убивать Каина, чтобы не увеличивалось кровопролитие на земле...

                  Комментарий

                  • pranaa
                    Отключен

                    • 25 August 2010
                    • 4815

                    #5154
                    Сообщение от Антонина67
                    Бог запретил убивать Каина, чтобы не увеличивалось кровопролитие на земле...
                    Не сильно запретил,раз убийство состоялось.

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #5155
                      Сообщение от pranaa
                      Не сильно запретил,раз убийство состоялось.
                      кажуть что *дуракам и закон не писан*, тобто они его игнорируют. Беззаконники и почитание субботы игнорируют.
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • pranaa
                        Отключен

                        • 25 August 2010
                        • 4815

                        #5156
                        Сообщение от baptist2016
                        кажуть что *дуракам и закон не писан*, тобто они его игнорируют. Беззаконники и почитание субботы игнорируют.
                        Некоторым и писан,но они став христианами или мусульманами ,уже не могут чтить День Субботний...не комильфо видите ли.

                        Комментарий

                        • baptist2016
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 33603

                          #5157
                          Сообщение от pranaa
                          Некоторым и писан,но они став христианами или мусульманами ,уже не могут чтить День Субботний...не комильфо видите ли.
                          среди людей модно не чтить святой день субботу. Не иди за большинством...
                          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #5158
                            Сообщение от הלך
                            Оно и понятно,Санхедрина вообще нет.А ответственность есть?
                            Ответственность есть. Наказания - нет.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от הלך
                            Итак справедливо ли утверждение что незнание закона освобождает от ответственности?
                            Справедливо.

                            22 Если же преступите по неведению и не исполните всех сих заповедей, которые изрек Господь Моисею, 23 всего, что заповедал вам Господь (Бог) чрез Моисея, от того дня, в который Господь заповедал вам, и впредь в роды ваши 24 то, если по недосмотру общества сделана ошибка, пусть все общество принесет одного молодого вола (без порока) во всесожжение, в приятное благоухание Господу, с хлебным приношением и возлиянием его, по уставу, и одного козла в жертву за грех;25 и очистит священник все общество сынов Израилевых, и будет прощено им, ибо это была ошибка, и они принесли приношение свое в жертву Господу, и жертву за грех свой пред Господом, за свою ошибку;26 и будет прощено всему обществу сынов Израилевых и пришельцу, живущему между ними, потому что весь народ сделал это по ошибке. (Чис,15)

                            Комментарий

                            • baptist2016
                              Ветеран

                              • 11 May 2016
                              • 33603

                              #5159
                              Сообщение от Йицхак
                              Ответственность есть. Наказания - нет.
                              почему нет?.... А Бог не накажет? Накажет, если люди не покаются. Огнём.
                              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #5160
                                Мартышка, дающая Богу приказ в полной уверенности, что Бог ей подчиняется потому, что по субботам она нанизывает очки на хвост.

                                Комментарий

                                Обработка...