Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[сураз]

Не было святого духовного закона, да еще вечного?
Ошибаетесь, был.

Только что разве это завет данный Ною, который и соблюдал Авраам. А Синайский дан по причине роста уголовщины в еврейской среде. )))))

[Кадош]

С Вами спорить ... - время тратить...
Я хотел что бы Вы ответили на простой вопрос. А то ведь многие читатели задаются именно этими вопросами по данному сюжету.
Ответ - удовлетворительный (вполне)

Замечательно!

Можно ли с Вами дальше "спорить" непосредственно по тексту, из которого Вы так восторженно вырвали фразу о смертоносности закона:
Ну, тогда опять очень простой вопросик по тексту:
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер;....
(Рим.7:9,10)
Скажите - о какой смерти заявляет тут Павел, когда перешагнул в жизнь настоящего мужчины общества ?


Зы
... многоточие после слов я умер - можете заполнить текстом. Но при этом постарайтесь что бы именно эти слова были Вашим ответом.

Павел, прям там-же на это уже ответил, и я его слова уже сегодня приводил, жаль что вы , мягко говоря, слабо видите!
Поэтому мне приходится по несколько раз одно и то же повторять:

Рим.7:13 Итак, неужели доброе(имеется в виду заповедь) сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

Серенький... пора-бы наконец уже увидеть что говорит апостол!!!!!

[Якто]

Т.е. Йсааку было перерезано ножом горло???

А кто сказал вам , что жертва это перерезание горла ножом? Наверное , Серенький и вы поверили??))

и вы верите картинке? - теперь я вас спрашиваю. Ответьте однозначно!

так вашей картинке и вы не верите.

Читал. Ну и что? я вам так и ответил - Бог зачел это за принесение в жертву. В чем проблема?

проблема в том , что вы читаете одно и понимаете другое. Как будто и не читали , что прописал Павел.

Итак начинайте свою логику объяснять...

А что там еще объяснять , когда Павел пишет : Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака (с) и вы не можете прочитать?

[Любовь Праведна]

Она хочет чтоб иудеи возглавили мятеж против двурогого Лукашенка! )))))

Господь сказал, что от иудеев спасение. А спасение только в Царстве Божьем!
Мне же наяву 30 марта 2001 года было указано свыше на Псалом 97. А там:
"2 Явил Господь спасение Свое, открыл пред очами народов правду Свою.
3 Вспомнил Он милость Свою и верность Свою к дому Израилеву. Все концы земли увидели спасение Бога нашего.
4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте.
5 Пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения.
6 При звуке труб и рога торжествуйте пред царем Господом".
И вот эту весть 15 лет (!) не могу донести даже верующим!!!

А что иудеям требуется для этого?
Только через СМИ известить мир, что пришло время пришествию Мессии. Но прежде человечество должно подготовиться к Его явному пришествию через духовенство трех религий, ожидающих пришествие Мессии, начиная с Беларуси, где правит двурогий зверь, о котором предсказано в 13-ой главе Апокалипсиса.

[Кадош]

Ни фига! Есть ещё один источник для различения добра и зла! Это дух Христа!

Блин.... Сураз, вы как нехристианин...
Если вы считаете, Христа - Богом, то должны понимать одну простую вещь, Закон Моисея дан этим самым ДУХОМ ХРИСТА!!!
Понимаете???
Нет другого какого-то Духа.
А то у вас получается один Дух Божий - давал Закон Моисея, а другой Дух Божий давал нечто совсем другое!!!
У вас сколько Творцов???
Когда вы единобожником то наконец станете, не только на словах но и в голове у себя?

- - - Добавлено - - -

А кто сказал вам , что жертва это перерезание горла ножом? Наверное , Серенький и вы поверили??))

Нет, Авраам сказал, когда занес нож над Исааком!

так вашей картинке и вы не верите.

Якто, долго мне из вас тянуть вашу логику???? чес слово, как кота за одно место приходится вас тянуть...

проблема в том , что вы читаете одно и понимаете другое. Как будто и не читали , что прописал Павел.

А что там еще объяснять , когда Павел пишет : Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака (с) и вы не можете прочитать?

Ладно прочитал я что написал Павел, дальше что?
Где ваша логика??? Когда приведете?

[baptist2016]

А Вы должно быть послание к Римлянам не читали первую главу. "Все что можно узнать о Боге, Он явил через рассматривание Его творений"! Эта речь была обращена к язычникам=атеистам. Атеисты изучили окружающий мир и пришли единодушно к выводу, что сотворивший его достоин всяческих похвал и любви. Атеисты возблагодарили Вселенский Разум и этим самым достигли Христа.

фантастика! При чем здесь атеисты???

[Якто]

это часть Закона. И что???

Это закон. А вы спрашиваете как это к Авраму "умер законом для закона"...

давайте я не буду из вас через час по чайной ложке тянуть,

а чем чайные ложки хуже вагонов?

давайте вы уже сами, как взрослый мальчик все расскажете.

так читайте , там всё прописано. Я же не могу читать за вас....))

А вы нам на что??? Вы-ж не дадите мне забыть... вы-ж напомните.

про ослов пере и хамор....да забудьте , если вам хочется.

[Кадош]

Это закон. А вы спрашиваете как это к Авраму "умер законом для закона"...

да и продолжаю. Так вы объясните или нет???

а чем чайные ложки хуже вагонов?

Ничем, просто предназначены для совершенно разных целей.

так читайте , там всё прописано. Я же не могу читать за вас....))

Ну можете же за меня решать, чего мне хочется???Например вот здесь:

да забудьте , если вам хочется.

Если вы можете за меня решать что мне хочется а что нет - почему-бы вам и не почитать за меня???
Итак - как связано связывание Исаака со словами Павла? Логику покажите пожалуйста...

[сураз]

Блин.... Сураз, вы как нехристианин...
Если вы считаете, Христа - Богом, то должны понимать одну простую вещь, Закон Моисея дан этим самым ДУХОМ ХРИСТА!!!
Понимаете???
Нет другого какого-то Духа.
А то у вас получается один Дух Божий - давал Закон Моисея, а другой Дух Божий давал нечто совсем другое!!!
У вас сколько Творцов???
Когда вы единобожником то наконец станете, не только на словах но и в голове у себя?

Не, Вы Кадош, меня с толку не собьете!
Те, кто имел веру, тем Он дал Духа Своего... как Навину, а тем, кто не имел, тех предал служить воинству небесному!
И это один и тот же Бог!
'По вере вашей да будет вам!"
Одним - дух усыновления, а другим - идолов, чтоб им не скучно было!

[Якто]

Нет, Авраам сказал, когда занес нож над Исааком!

Авраам в вашей реальности сказал , что жертва это перерезание горла?? Цитата осталась?

Якто, долго мне из вас тянуть вашу логику???? чес слово, как кота за одно место приходится вас тянуть...

Ладно прочитал я что написал Павел, дальше что?
Где ваша логика??? Когда приведете?

Так вы включите вашу логику , если Авраам принёс в жертву Исаака и что стало с Исааком??))

[сураз]

фантастика! При чем здесь атеисты???

А притом! Атеисты не верят ни в иудейские сказки, ни в христианские! Атеисты получают образование и изучают естественные науки, окружающий мир. И им проще понять и познать и возблагодаритт Бога, и получить Дух Его в себя... усыновляющий дух.

[serenkiy081]

Серенький... пора-бы наконец уже увидеть что говорит апостол!!!!!

Уважаемый Кадош, я прекрасно вижу Вашу писанину о святости закона в данной теме...
Вы сказали много, но не сказали ничего по сути моего вопроса к Вам.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер;....

Я Вас спросил вот о чём:
- Что значит (?) такое обстоятельство: - Павел жил - жил ... не тужил, и вдруг - умер.
И ...надо думать всю свою дальнейшую сознательную жизнь продолжал пребывать ...умершим.

А Вы мне тут распинаетесь о том, в чём абсолютный профан...


14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.(Рим.7:14)

[הלך]

Мне сорок восемь будет в день рожденья комсомола. Почивший Примаков родился в один со мной день. ))))))

Насчёт греха.
Грех существует и вне закона. Язычники согрешившие вне закона - вне закона и погибнут.
А евреи, согрешившие под законом, сначала этим законом осуждаются и по приговору закона предаются смерти.

"Все народы трудятся для огня"©. Язычники вне закона осуждены тем же законом.

[саша 71]

Не, не христиан, а верующих! Тех, кто как он имеет веру! Та-ку-ю же ве-ру!

В общем случае, вы правы.
Однако, верующий - это религиорный идеал, именно, христианина !
У иудеев же религиозным идеалом является законник, книжник, который тщательнейшим образом соблюдает все заповеди Торы.

В этом смысле, Авраам - отец христиан.
А вот кто отец иудеев ?
Думаю, в лучшем случае, это Ездра !
Человек, первым собравший письменную Тору, и обязавший всех ее исполнять !

[Якто]

да и продолжаю. Так вы объясните или нет???

похоже вам потребуется ещё 20 лет....))
Хорошо хоть вы успели признать , что закон это слово Бога. Может и доп 20 лет не потребуется.))

Ну можете же за меня решать, чего мне хочется???Например вот здесь:

с чего вы взяли , что я решаю за вас?? Я предложил вам забыть про ослов. Почему нет ?

Если вы можете за меня решать что мне хочется а что нет - почему-бы вам и не почитать за меня???

хотели пошутить и получилось как всегда.

Итак - как связано связывание Исаака со словами Павла? Логику покажите пожалуйста...

Так до сих пор вам так и не показалась логика?? Еще 20 лет?