Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Якто]

Армия Христова,
Движущая сила!
Армия Христова! Будь всегда готова,-
Ждет нас Божья нива!
Хороший стишок.)))

ну что вы:
боевые лошади уносили нас.(с).
Винцо старое еще так и бродит. Вас же предупреждали , это занимает время.))

[Якто]

А вы уверены, что правильно понимаете фразу: "Законом я умер для закона"???

Ну Авраам принёс же Исаака в жертву? Или как?

[Valentina Koret]

ну что вы:
боевые лошади уносили нас.(с).
Винцо старое еще так и бродит. Вас же предупреждали , это занимает время.))

Да дались вам эти боевые лошади пионерских отрядов.))))
Уже и бои отгремели, и галстуки полетели, а вы все ностальгируете.))))
И вино в наших погребах уже переиграло, и разлито по прекрасным и драгоценным сосудам. Осталось только пригубить и почувствовать вкус.)))))

- - - Добавлено - - -

Заходите на второй круг...
Ладно повторяю:

Вообще-то, если верить Богу, то еврей по факту своего рождения имеет два гражданства и земное и небесное, если что...
Так что ваша фраза ниачем.
Но даже если и не помнить об этом, то как получение небесного гражданства, отменяет его земное???
Вопрос я собственно на эту тему задал???
ПОвторю кратко варианты ответов:
1) нарастил себе крайнюю плоть!
2) начал нарушать Закон Моисея!
3) своей верой отменил Закон Моисея!

Какой пункт вы выбираете???

Нет. Не так.
Не иудей, а христианин имеет небесное гражданство.)))

- - - Добавлено - - -

А это как ... по благодати?
Захотел - жену Урии присвоил, предварительно убив ее мужа, потом покаялся и опять чего-нибудь захотел?!
Как это по благодати?
Все мы можем согрешать, так как у нас есть Ходатай? ))))

Нет, не так.) Жену Урии присвоил по плоти, за что был наказан по закону. А затем попросил о помиловании и получил благодать.)

[Дмитрий Резник]

Перечислено... А если перечислено, то все отлично понимают, что здесь не одна, а три личности в одном человечестве (сущности).

Все отлично понимают, что Авраам, Йицхак и Яаков - один человек в трех ипостасях?? Едва ли "все" тут с Вами согласятся. Вы явно погорячились.

[Valentina Koret]

Все отлично понимают, что Авраам, Йицхак и Яаков - один человек в трех ипостасях?? Едва ли "все" тут с Вами согласятся. Вы явно погорячились.

А кто сказал, что один человек?
Человечество и человек - немного разные понятия. А вот личности - три.

[Кадош]

Какую именно идею ?

Давайте по порядку, итак:

1) А наибольшая заповедь в иудейской Торе, если верить Иисусу Христу - какая????? ....
2) А у кого иудей Павел почерпнул эту самую идею Христа??? ....

Давайте вы сперва ответите на первый вопрос, а потом я вам подскажу про второй... договорились?

- - - Добавлено - - -

Нет. Не так.
Не иудей, а христианин имеет небесное гражданство.)))

Я не знаю, как в вашей Библии, а в моей написано так:

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)

Заметили???
Евреи по факту рождения сыны царства. А мы только присоединяемся к ним, приходя с востока или с запада.
Да, сыны царства могут быть наказаны, но они по факту своего рождения сыны царства, а вы, или я только присоединяемся к ним посредством Крови Иисуса Христа!!! Слава Ему за Его любовь и милость к нам.

[briar]

Итак, по-вашему Логос - это не Тора?

Понятно что из норки это не видно.
Логос это Замысел, а Тора это Учение.

- - - Добавлено - - -

Евреи по факту рождения сыны царства.

Не смешите мои тапки. Ничем еврейское племя после Исуса не ценно и не славилось. Да и чем могет прославится племя ассенизаторов ?
Ростовщичеством ?

[Кадош]

Ну Авраам принёс же Исаака в жертву? Или как?

Якто, вот силюсь вас понять. и не могу...
расскажите - каким боком:
1) Авраам же принес в жертву Исаака!
И
2) Законом Павел умер для закона!

У вас связаны между собой???
Какой, так сказать, логической связью?

Это только у Соломона было три недоступных его пониманию вещи - пути ястреба в небе, корабля в море и мужчины к сердцу женщины...
А вот у меня есть еще и четвертая непостижимая вещь - путь логических умозаключений возникающих у вас в голове...
Ну не понимаю я вас... хоть режьте меня.

- - - Добавлено - - -

Понятно что из норки это не видно.
Логос это Замысел, а Тора это Учение.

- - - Добавлено - - -


Не смешите мои тапки. Ничем еврейское племя после Исуса не ценно и не славилось. Да и чем могет прославится племя ассенизаторов ?
Ростовщичеством ?

извините, но вынужден отказаться от вашего предложения поболтать о вашем ниачём...

[briar]

"18 ... дана Мне всякая власть на небе и на земле:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Здесь ничего не говорится о троичности Б-га. Точно так же, как перечисление "Авраам, Йицхак и Яаков" отнюдь не говорит о каком-то триедином существе.

Ну да. Судя по вашему перечислению вышеуказанные тоже трое ? И как вы их видите ?

- - - Добавлено - - -

извините, но вынужден отказаться от вашего предложения поболтать о вашем ниачём...

Да с вами умрешь со скуки. Откатали 173 листа и все о богоизбранности талмудистов... Тока никто не понял в чем она....
Обрезались ?
Книжку таскают ?
В общем для всех мессианских и немессианских талмудистов - пока не придете креститься добровольно в Русскую православную церковь - не отмоетесь перед Б-ом.
Все остальное от лукавого..
Да и деться вам некуда.
Путь вам только через Церковь Христову, ереси например католические не помогут.
Иудеи мертвые в Библии, а Библия принадлежит Церкви Христовой.
Так что игла в яйце, но яйцо известно где - на русском дубе в сундуке Церкви Христовой.

[Якто]

Якто, вот силюсь вас понять. и не могу...
расскажите - каким боком:
1) Авраам же принес в жертву Исаака!

И
2) Законом Павел умер для закона!

У вас связаны между собой???
Какой, так сказать, логической связью?

Так для начала ответьте : Авраам принес в жертву Исаака?

[Кадош]

Так для начала ответьте : Авраам принес в жертву Исаака?

Формально нет, Но Бог вменил в принесение и принял эту жертву, как совершЁнную!
Теперь показывайте извилистую линию вашей логики...

[Якто]

Да дались вам эти боевые лошади пионерских отрядов.))))
Уже и бои отгремели, и галстуки полетели, а вы все ностальгируете.))))

Ностальгирую....эт у вас было про отряд и строй и прочая лабуда. А вам говорили , что хотя бы старая дурь должна выйти....а вы не верите и продолжаете про вино в погребах:

И вино в наших погребах уже переиграло, и разлито по прекрасным и драгоценным сосудам. Осталось только пригубить и почувствовать вкус.)))))

Играет в погребах исключительно старое вино , после коего не хотят нового , бо старое лучше....
а вы про пригубить....смешная....)))

- - - Добавлено - - -

Формально нет,

Формально это как ? Как на партсобрании?
И вообще как это Бог сказал и праведник не сделал?

Но Бог вменил в принесение и принял эту жертву, как совершЁнную!

не верь глазам своим.(с)

Теперь показывайте извилистую линию вашей логики...

какая еще извилистая линия....вы же читали , что сказал Бог Аврааму. Логика тут не виновата.

[Кадош]

Формально это как ?

Формально - это значит не зарезал и не сжег.

какая еще извилистая линия....вы же читали , что сказал Бог Аврааму. Логика тут не виновата.

В ваших словах я ее вааще не вижу, поэтому объясняйте.

вы же читали , что сказал Бог Аврааму.

Читал - и там Он ни словом не обмолвился о Павле и умирании Законом для Закона...
Итааак...

[саша 71]

Давайте по порядку, итак:

1) А наибольшая заповедь в иудейской Торе, если верить Иисусу Христу - какая????? ....
2) А у кого иудей Павел почерпнул эту самую идею Христа??? ....

Давайте вы сперва ответите на первый вопрос, а потом я вам подскажу про второй... договорились?

- - - Добавлено - - -

О любви к Богу и к ближнему.
И что из этого ?

[Кадош]

О любви к Богу и к ближнему.
И что из этого ?

Повторю вкратце наш диалог:

Вы: Во-первых, у Павла изменилась система ценностей.Пока он был жестоким иудеем Савлом, его высшей ценностью была иудейская Тора.


я: А наибольшая заповедь в иудейской Торе, если верить Иисусу Христу - какая????? ....


Вы: О любви к Богу и к ближнему. И что из этого ?

Так какая система ценностей у него поменялась???
То что Савл был жестоким имеет отношение к иудейской Торе такое-же, как и Александр Мень к Томасу Торквемаде.

А у вас - это стало общей фразой, что иудаизм и иудейская Тора - это жестокость.
Вот я, по возможности, и разбиваю этот стереотип в вашей голове.

Не система ценностей в Савле поменялась, а он просто был Христом возвращен к истокам веры Авраама и Моисея. Учителя Торы в то время "обкарнали Тору" под сиюминутные нужды забыв важнейшее в Торе, как говорил Христос, а кстати, что именно Хритос считал важнейшим в Торе???
Он выделяет три важнейших составляющих.
Можете их перечислить?
Перечислить то, что горе-делатели того времени оставили из Торы?

- - - Добавлено - - -

эт формально....это вы верите вашим глазам. Хотя сказано : не ходите за глазами вашими и сердцем вашим...(с)

Я верю тому что написано... извините что читать умею только глазами...

чито ещё за итак....а расклад простой. Или Авраам не принес жертву и не праведник. Или принес....что скажете? Ваш ход.))

В четвертый раз спрашиваю - как это связано в вашей логике с Павлом и его словами???