Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Valentina Koret]

А какое нам дело до Апостолов?!
Их начальник сказал: "Царствие Божие внутри вас есмь"!
Для Вас это разве не авторитет?
Вот то, что внутри Вас, Валентина, есмь, это и есть то самое царствие Небесное, о котором Вы подобно тем дуракам из поговорки (народной) мечтаете!
Расскажите пожалуйста о том Царствии Небесном, которое внутрь Вас есмь! Интересно же очень! )))))

- - - Добавлено - - -


Так куда ж деться от подтекста?! от иносказания!?

Все дело в том, что одной категории людей Иисус ответил так, а второй категории людей, то бишь ученикам, ответил по-другому. Оказывается, что Царство Христа охватывает все сферы жизни, помыслов и действий, как в этой жизни так и в будущей.

[Двора]

Вы , Двора, чем говорить мне, что "тебе закрыто", лучше скажите лучше насчет Христа.
Кто Он?
Дух, который вдруг стал человеком, потом умер, потом ожил и улетел в небеса и чье тело и кровь вы едите и пьете в своих церквах или кто это?
Если логически рассуждать, то если Он улетел в небо и воссел одесную Пославшего Его - то это одно! А если вы едите его в церквях своих - это другое! Если Он улетел, то вы не можете кушать Его! А если все-таки кушаете, то как Он мог улететь?
Да и вообще, что конкретно Он сделал для человечества? Как Он облегчил жизнь людям? Где справедливость, которой так не хватает людям в этой жизни? Вы же понимаете, что наша жизнь по большому счету это не жизнь, а ад! Люди как проклятые здесь живут не видя никакого света в конце тоннеля, многие хотят личными усилиями хоть что-то изменить, стараются во всяком случаи, но из этого мало чего получается! Зачем Он отвернулся от нас? Что например я сделал плохого, появившись на свет? Почему человек рождается не на радость, не на счастье, а на страдание? Зачем Господу Богу, сотворившему нас это нужно? В чем Его выгода от людских страданий? Неужели Он так сильно обиделся на Свое творение за что-то и не может простить Своему творению непонятно что?! Почему например я не прячусь от своих детей, а стараюсь всё сделалть для них чтоб они были лучше, чем есть, чтоб они были сыты и одеты, чтоб образование получали, а Он не так!? Почему Он-Всемогущий состязается с нами-смертными? Мы что, неудавшийся Его проект? Если Он хочет царствовать над нами, над всею землей, то пусть приходит и царствует! Кто против? Может быть людям действительно станет чуть-чуть жить по-легше! Кто против? Но не! Он не приходит! Он через всех пророков Своих постоянно грозится людям, пугает их Своим праведным гневом. Зачем? Зачем пугать пуганных? Многие от такой реальности не хотят жить и ьез Его гнева! Люди совершают суициды и так, без Него, без всякого Его гнева ликвидируют себя!
Так кто ваш Христос, Двора? Что-нибудь вразумительное можете ответить?

Большая тирада, полная разных мыслей и чувств,
очень серьезных.
Коротко: Христос Сын Божий пришел к концу времен избавить Своих от грехов их.
Спаситель.
Избавитель.
Искупитель.
Посланник Отца Небесного, в Котором Отец Духом Своим.

А дальше по одному вопросу, какой первый?

[Valentina Koret]

Что очень странно,потому что лизать пятки евреям можно и сейчас зачем ждать?)))
Сураз так классно написал про упавший с неба Сион с золотыми улицами и табуны гоим облизывающие пятки евреев,что не удержался)))
Понимаю мечту евреев о таком рае,но вот язычников готовых глотку перегрызть за такое 1000-летнее царство, ей- Богу не пойму.

Халах. Я читала многих богословов по теме последнего времени. ))) И одно направление, на мой взгляд, полностью отвечает Писанию. Не секрет, что будет время великой скорби. Даже исторические события сегодняшнего времени готовят нас к тому. И как Церкви, так и всему миру придется через это пройти. Но кроме скорби будут еще суды Бога и чаши Его Божественного и справедливого гнева. На этот гнев предназначены все те, кто не до конца окажется верен Богу и, естественно, все богохульники. Это мы можем увидеть даже из притчи о 10-ти девах. Но Церковь, в это страшное время, будет восхищена на облаках в сретение Господу. А все, кто останется ( иудеи в том числе) будут принимать должное из руки Господа. Получается, что на 1000-летнее Царство, останутся только те, кто во время судов примирятся с Господом и останутся жить на земле. Это будет земное Царство. А вот как будут царствовать воскресшие и восхищенные - тайна. Они не будут подчиняться земным законам и господству иудеев, но вместе со Христом войдут на брачный пир.
И пусть эта точка зрения не совсем совершенная из-за сокрытых тайн, но она ближе к Библейской, чем другие.))))

- - - Добавлено - - -

Что такое Царство Божие\Небесное Апостолы прекрасно знали (верней узнали) в день Пятидесятницы.
Дух Святой научит их всему что говорил им Господь.

Да, Сергей. Апостолы увидели реальность Царства Божьего после излияния Духа Святого. Но даже это видение и откровение было не совсем полным, потому что когда Иоанн на острове Патмос увидел Христа во всей славе, то упал к Его ногам как мертвый.

[Valentina Koret]

Дух, который вдруг стал человеком, потом умер, потом ожил и улетел в небеса и чье тело и кровь вы едите и пьете в своих церквах или кто это?

Сураз. А зачем вы пытаетесь проникнуть в Таинства Божьи, которые для вас закрыты?
Христос как был, так и остался Духом животворящим. Даже, когда Слово стало плотью, Он не переставал быть Сыном Божьим и Богом во плоти. А Писание говорит, что Дух дышит где хочет. То есть, для Него нет ограничений. А вот тело Христос принял не для Себя, а для нас, чтобы лишить власти того, кто имел державу смерти, Своей смертью. И Он сделал это. Теперь у Христа есть ключи ада и смерти. Только мудрость спасения состоит в том, чтобы привести на небо не грешного человека, который способен распять Господа, а нового и обновленного по Богу, который пройдет путь Христа на земле и обретет славу во Христе.
И мы вкушаем не физическое тело Христа, которого уже нет, а духовное и прославленное Тело, которое делает нас причастниками Божеского естества. Ведь Христос воскрес, как вы раньше говорили, не в старом и смертном теле, а в Новом и прославленном.

[нинапри]

Прямой эфир: Бермудский треугольник иудаизма или что делать с фактами о Христе В последнее время я получаю большое количество свидетельств того, что во многих современных христианских церквях все больше возрождаются древние иудейские традиции. И это касается не только соблюдения ветхозаветных праздников, но и внесения доктринальных изменений, для приведения их в большее соответствие с Торой. Таким образом, иудаизм постепенно вливается в христианство, при этом оставаясь в принципиальной позиции непринятия Иисуса как Мессии. Что стоит за этим процессом: «прельщение не покоряться Истине» или долгожданный ответ на проблемные вопросы? 27 мая, в пятницу, в 10 am PST (20:00 Москва/Киев) на канале media.ashevchenko.org состоится прямой эфир на тему: «Бермудский треугольник иудаизма или что делать с фактами о Христе». Мы ждем ваших вопросов, суждений, мнений, аргументов, чтобы в общей беседе найти ответы на один из наиважнейших духовных вопросов. Пишите в комментариях на сайте. СМОТРЕТЬ ОНЛАЙН ЗАДАТЬ ВОПРОС С уважением, Администрация международного служения [TR] [TD="class: RMCHOHSS mcnFollowIconContent, width: 24, align: center"] Twitter [TR] [TD="class: RMCHOHSS mcnFollowIconContent, width: 24, align: center"] Наш сайт Наш почтовый адрес: Aleksandr Shevchenko Ministries3601 Plymouth Dr North Highlands, CA 95660

[/COLOR]

[сураз]

Большая тирада, полная разных мыслей и чувств,
очень серьезных.
Коротко: Христос Сын Божий пришел к концу времен избавить Своих от грехов их.
Спаситель.
Избавитель.
Искупитель.
Посланник Отца Небесного, в Котором Отец Духом Своим.

А дальше по одному вопросу, какой первый?

Хорошо! Где Он сейчас?

[Двора]

Хорошо! Где Он сейчас?

Он Дух Премудрости и Он Многочастный Дух.
Это понятно: Многочастный, т.е. пребывающий одновременно во многих местах, равно во многих принявших Его?

[הלך]

Халах. Я читала многих богословов по теме последнего времени. ))) И одно направление, на мой взгляд, полностью отвечает Писанию. Не секрет, что будет время великой скорби. Даже исторические события сегодняшнего времени готовят нас к тому. И как Церкви, так и всему миру придется через это пройти. Но кроме скорби будут еще суды Бога и чаши Его Божественного и справедливого гнева. На этот гнев предназначены все те, кто не до конца окажется верен Богу и, естественно, все богохульники. Это мы можем увидеть даже из притчи о 10-ти девах. Но Церковь, в это страшное время, будет восхищена на облаках в сретение Господу. А все, кто останется ( иудеи в том числе) будут принимать должное из руки Господа. Получается, что на 1000-летнее Царство, останутся только те, кто во время судов примирятся с Господом и останутся жить на земле. Это будет земное Царство. А вот как будут царствовать воскресшие и восхищенные - тайна. Они не будут подчиняться земным законам и господству иудеев, но вместе со Христом войдут на брачный пир.
И пусть эта точка зрения не совсем совершенная из-за сокрытых тайн, но она ближе к Библейской, чем другие.))))
.

Вот так прям ближе?Вы так и не ответили на вчерашний вопрос и все же беретесь утверждать,что ближе Ваше понимание?

[Vi Wa]

Хорошо! Где Он сейчас?

Восседает одесную Отца на небесах и в тоже время через Духа Святого пребывает везде.

[AleksandrZ]

Справедливо ли считать христианство явлением исключительно еврейским, игнорируя принципиальную новизну и независимость христианства ?
Заявления иудействующих о том, что "в христианстве нет ничего, кроме иудаизма" подобны заявлениям материалистов о том, что "в мире нет ничего, кроме материи".
Вопрос этот не праздный, а весьма практический, МИССИОНЕРСКИЙ.
Интересно мнение всех.

...Шалом!
Иудаизм - это богоборческое сектантство Израиля. Особенно иудеев, двуколенного южного царства, вернувшихся из Вавилона и НЕ принявших Йешуа МАШИАХОМ...

Христос и апостолы Его однозначно учат - иудаизм - это духовная смерть... Иудаизмы исповедовали отступники от Моисеева закона, сектанты фарисейства, саддукуйства, иродеане и зелоты, ессеи и прочие еретики еврейства.

Так что - НОВЫЙ ЗАВЕТ, предписанный БОГОМ через пророков, в назначенное БОГОМ время реализованный на практике Христом и Его апостолами, он напрочь иной. В ХРИСТИАНСТВЕ апостольном была и есть смерть всем иудаизмам, смерть всему сектантству, ересям и лжебратствам на имени ЕДИНОГО...

Язычники городили идолопоклонение НЕ зная Единого... А вот отступники в народе Единого - это самые гнусные сектанты, предатели ЕДИНОГО. Иудаисты и отступнические христиане с муслимами - именно таковы... Худшие язычества...

Так что - ни в коем случае не следует терпеть в собраниях кабалистов, масонов и прочих субъектов, дружащих с раввинизмом - это смерть христианству апостольному, это торжество антихристов в церквях....

[הלך]

Да, Сергей. Апостолы увидели реальность Царства Божьего после излияния Духа Святого. Но даже это видение и откровение было не совсем полным, потому что когда Иоанн на острове Патмос увидел Христа во всей славе, то упал к Его ногам как мертвый.

Вообще то там написано ,что это был ангел которого послал Иисус,а не Сам Христос.Христос пребывает а неприступном свете которого человекам видеть невозможно и на землю еще не сходил .

[саша 71]

[/COLOR]

А можно своими словами ?
Как известно, пятидесятники более других христианских деноминаций втянуты в процесс иудаизации. Даже адвентисты (при всем их законничестве и иудействовании) возмущаются преклонением пятидесятников перед иудеями !

[Valentina Koret]

Очень хорошо Валя,перечитайте фразу Павла внимательно еще раз:где тут о будущем?

Если вы об этом вопросе, тогда отвечу так. Что есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом?
Авраам ждал обещанного Исаака очень долго. Мы ждем Пришествия Христа очень долго. И хотя ученики думали, что это будет возвращение Христа вскоре, но не так получилось, как думалось. Но разве это не есть уверенность в невидимом, когда ожидают? Конечно же ученики верили словам Христа. Но некоторые уверовавшие настолько самоуверенны, что принимают будущее за настоящее. А это не вера, но самоуверенность.
Да! Если Бог пообещал, то это надо воспринимать как свершившийся факт. Но это не значит, что все уже свершилось, что все уже воскресли и пребывают как Ангелы на небесах.))))))))))))))) Всему есть свое время. Ведь мы пока на земле, а не на небе.

- - - Добавлено - - -

Вообще то там написано ,что это был ангел которого послал Иисус,а не Сам Христос.Христос пребывает а неприступном свете которого человекам видеть невозможно и на землю еще не сходил .

Какой еще Ангел? Это Тот, кто был мертв, а се жив!

[serenkiy081]

Что очень странно,потому что лизать пятки евреям можно и сейчас зачем ждать?)))
Сураз так классно написал про упавший с неба Сион с золотыми улицами и табуны гоим облизывающие пятки евреев,что не удержался)))
Понимаю мечту евреев о таком рае,но вот язычников готовых глотку перегрызть за такое 1000-летнее царство, ей- Богу не пойму.

Я никогда не понимал... почему многие христиане лебезят перед евреями ???
Например в т.н. Приднепровской республике в церкви можно слышать молитву: - Боже, дай мир Израилю...

Не, ну я понимаю все последствия военного положения и т.д. и т.п. но ... не нужно ли им в первую очередь молиться, что бы Тот же Боже ...избавил их страну от русской сволочи, пришедшей в их землю оккупантами ?
Так же не слышно молитв за мир в Сирии...
Не находите такое положение ...несколько странным ?

[саша 71]

Я никогда не понимал... почему многие христиане лебезят перед евреями ???
Например в т.н. Приднепровской республике в церкви можно слышать молитву: - Боже, дай мир Израилю...

Не, ну я понимаю все последствия военного положения и т.д. и т.п. но ... не нужно ли им в первую очередь молиться, что бы Тот же Боже ...избавил их страну от русской сволочи, пришедшей в их землю оккупантами ?
Так же не слышно молитв за мир в Сирии...
Не находите такое положение ...несколько странным ?

Днепропетровск - вотчина Коломойского, так что ваш вопрос риторический.
Кто платит - тот и заказывает музыку.
Кстати, кажется, это первый город Украины по вымиранию населения.