Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Valentina Koret]

Без веры или без дел угодить Богу не возможно? Или верою без дел угодить Богу не возможно. О том что пишет Иаков пишет так же и Павел в евреям 11 главе. Сравниваем.

Иаков.
²¹ Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
²² Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
²³ И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
²⁴ Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
²⁵ Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

Павел.
¹⁷ Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,

³¹ Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.

Почитайте всю 11 главу евреям и нигде там не сказано о делах веры а только о вере. Этими своими делами веры послание Иакова только заблуждает веру у человека. Человек читает: вера без дел мертва и начинает искать каке то дела тем самым впадая в ереси. У Вас самой есть какие то дела веры? Иаков пишет что надо показывать веру из дел.

Так по вере была вменена ему праведность или по делам?

Я не совсем поняла... Вы отрицаете, что вера всегда будет подкрепляться делами?
Ведь Апостол Павел подчеркивает, что Раав и Авраам доказали свою веру определенными действиями. Раав, под угрозой личной смерти, приняла еврейских соглядатаев, а Авраам возложил на жертвенник сына. А ведь это очень дорогие действия, которые могли стоить жизни.

- - - Добавлено - - -

Не надо тупо демагогить (или демагожить)...
Вступайте в полемику и ...будет Вам счастье.
А пока вы представляете собой позицию самой настоящей иудаизмствующей особи, которая прямо и тупо игнорирует доводами оппонента в теме. Напомню, что Вы никак не отреагировали ни на одно моё сообщение.



Ага... Вы сразу же дважды умудрились накуралесить :
1. Вы и ко. совершенно извращённо (в полном своём иудаизмствующем невежестве) читаете Писание об Иисусе.
2. Вы демонстрируете Вами надуманное прямое противоречие в Писании: "ДА" , - но - "НЕТ".

Пророки не писались противоречий друг другу ибо были водимыми Одним (Христовым) Духом.

Увы Вам ... Вы и ко. заблуждаетесь не зная Писания ни силы его.

Совет: - Убегайте с Иудаизма.

Сергей. Вроде бы и неплохой человек, но обида на весь мир, если этот мир не согласен с вашим мнением, ну никак не дает радоваться жизни.))))
Напомните, на какие сообщения я не отреагировала?)
А противоречий у пророков я не вижу, я вижу противоречия только у толкователей.)))

[Vi Wa]

Я не совсем поняла... Вы отрицаете, что вера всегда будет подкрепляться делами?
Ведь Апостол Павел подчеркивает, что Раав и Авраам доказали свою веру определенными действиями. Раав, под угрозой личной смерти, приняла еврейских соглядатаев, а Авраам возложил на жертвенник сына. А ведь это очень дорогие действия, которые могли стоить жизни.

Не Павел подчеркивает а Иаков. Павел как раз ничего не подчеркивает. Павел подчеркивает что сораспялся Христу и живет верою а не делами, а дела его шли вслед его веры а это были скорби гонения и лишения о чем он и говорил. Иаков в послании почему то не о своих делах веры пишет а оделах веры Авраама и Рав блудницы. Пусть бы написал о своих делах веры показал веру из дел своих а потом ставил в пример чужие. Что такое дела веры по Иакову? это закон првила этики, поведения, о чем Иаков в своем послании и учит выдавая за дела веры. Но фактически все это дела плоти.

[сураз]

Не Павел подчеркивает а Иаков. Павел как раз ничего не подчеркивает. Павел подчеркивает что сораспялся Христу и живет верою а не делами, а дела его шли вслед его веры а это были скорби гонения и лишения о чем он и говорил. Иаков в послании почему то не о своих делах веры пишет а оделах веры Авраама и Рав блудницы. Пусть бы написал о своих делах веры показал веру из дел своих а потом ставил в пример чужие. Что такое дела веры по Иакову? это закон првила этики, поведения, о чем Иаков в своем послании и учит выдавая за дела веры. Но фактически все это дела плоти.

По-моему, Иаков вообще не упоминает в своём послании ни Авраама, ни Раав. Все-таки это Павел это говорил. Но в целом Вы правы.

[Любовь Праведна]

Люба, о политике там Лента активности - Свободный Христианский Форум милости просим

Я духовно мыслю, а вы все политически. Вот и отправляйтесь туда сами.
Мне важно доказать иудеям, что пришло их время, и Господь ждет от них,чтобы они вознесли Божью правду над миром. ТОгда Господь их прославит, и они вознесутся великим превознесением.

[Любовь Праведна]

В том что про Белоруссию в Библии ничего не написано, и о том что поносите Лукашенко.

Написано,хотя её тогда и в помине не было! Каждый четвертый житель её погиб во время Второй мировой войны. А даже после войны масса случаев было, когда волки загрызали людей насмерть. Об этом говорит Книга Откровение:
"8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя смерть; и ад следовыал за ним, и дана ему власть над четвертою частью земли- умерщвлять мечем и голодом, и мором и зверями земными" (Откр 6).
Чернобыльская авария поразила больше всех Беларусь:
"10 Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. 11 Имя сей звезде полынь; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки" (Откр 8).
Слово "Чернобыль" и означает полынь.
Так что хотя Беларуси не было во время написания Книги Откровение, но признаки её однозначно указаны.

Петр говорит.
¹³ Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,

¹⁴ правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -

Павел говорит.
¹ Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

² Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Иуда говорит.
⁸ так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Никто власти не отвергает. Я против анархии. Господь установил власти через тестя Моисея, помогая Моисею справиться с нахлынувшим на него потоком обращений соплеменников со всякими жалобами и вопросами. Лестница власти должна быть, но верховная власть принадлежит Господу. А власти человеческие чаще всего неправедные; и бывает, что попадают в руки нечестивцев:
"2 Когда умножаются праведники, веселится народ; а когда господствует нечестивый, народ стенает" (Притч 29).
Так что, Вы опрадываете президента Беларуси в том,что он сбросил символы Царства Божьего и нацепил снова антихристские, под которыми велась небывалая в истории человечества хула на Бога?
Господь через пророка Исаию говорит:
"4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и раждают злодейство" (Ис 59).
Вы хотите, чтобы Господь и Вас видел в числе не возвышающих голоса за правду?

[baptist2016]

Я духовно мыслю, а вы все политически. Вот и отправляйтесь туда сами.Мне важно доказать иудеям, что пришло их время, и Господь ждет от них,чтобы они вознесли Божью правду над миром. ТОгда Господь их прославит, и они вознесутся великим превознесением.

иудеи должны принять Иисуса как Мессию, иначе что они скажут другим? кругом многие язычники приняли.

[Vi Wa]

По-моему, Иаков вообще не упоминает в своём послании ни Авраама, ни Раав. Все-таки это Павел это говорил. Но в целом Вы правы.

Иаков упоминал в своем послании и Авраама и Раав блудницу:

²¹ Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

²² Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

²³ И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".

²⁴ Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

²⁵ Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

Именно только он один из всех учит оправдывать веру делами притом приводя в пример не свои дела а чужие. Апостол Павел в 11 главе также упоминает веру и Авраама и Раав и многих других но нигде никогда не говорит о делах веры. Иакову о делах веры можно было бы и не писать, само собой понятно что если человек верует то и будет являть дела веры не зависимо правильные они или не правилные. Но проблема тут заключается в другом, если Иаков написал что вера без дел мертва то верующие начинают придумывать себе какие то дела веры чтобы их вера была жива, а если верующий не понимает какие это должны быть дела то ему их за него придумывают другие. Самое почетное и главное дело веры из всех дел это платить десятину а потом уже все остальное.

[Vi Wa]

[QUOTE=Любовь Праведна;4413256]

Написано,хотя её тогда и в помине не было! Каждый четвертый житель её погиб во время Второй мировой войны. А даже после войны масса случаев было, когда волки загрызали людей насмерть. Об этом говорит Книга Откровение:
"8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя смерть; и ад следовыал за ним, и дана ему власть над четвертою частью земли- умерщвлять мечем и голодом, и мором и зверями земными" (Откр 6).
Чернобыльская авария поразила больше всех Беларусь:
"10 Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. 11 Имя сей звезде полынь; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки" (Откр 8).
Слово "Чернобыль" и означает полынь.
Так что хотя Беларуси не было во время написания Книги Откровение, но признаки её однозначно указаны.
Никто власти не отвергает. Я против анархии. Господь установил власти через тестя Моисея, помогая Моисею справиться с нахлынувшим на него потоком обращений соплеменников со всякими жалобами и вопросами. Лестница власти должна быть, но верховная власть принадлежит Господу. А власти человеческие чаще всего неправедные; и бывает, что попадают в руки нечестивцев:
"2 Когда умножаются праведники, веселится народ; а когда господствует нечестивый, народ стенает" (Притч 29).

Ерунда конечно, но если Вам так нравится что поделаешь.

Так что, Вы опрадываете президента Беларуси в том,что он сбросил символы Царства Божьего и нацепил снова антихристские, под которыми велась небывалая в истории человечества хула на Бога?
Господь через пророка Исаию говорит:
"4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и раждают злодейство" (Ис 59).
Вы хотите, чтобы Господь и Вас видел в числе не возвышающих голоса за правду?

У вас очень прекрасный президент! Очень! И Вы должны благодарить за него Бога . Может его власть и не совсем праведная но сохранить мир в той ситуации которой оказалась Белоруссия находясь можно сказать на перекрестке трех огней России Украины и запада нужно иметь дарование, и это дарование дано ему Богом и ваш народ должен благодарить Его за это. Сейчас с Белоруссии потихоньку снимают санкции и она расцветет только благодаря Лукашенко. На сегодня я нахожу Лукашенко самым умным правителем в Европе, и зря Вы так на него наговариваете.

[сураз]

Иаков упоминал в своем послании и Авраама и Раав блудницу:

²¹ Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

²² Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

²³ И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".

²⁴ Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

²⁵ Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

Именно только он один из всех учит оправдывать веру делами притом приводя в пример не свои дела а чужие. Апостол Павел в 11 главе также упоминает веру и Авраама и Раав и многих других но нигде никогда не говорит о делах веры. Иакову о делах веры можно было бы и не писать, само собой понятно что если человек верует то и будет являть дела веры не зависимо правильные они или не правилные. Но проблема тут заключается в другом, если Иаков написал что вера без дел мертва то верующие начинают придумывать себе какие то дела веры чтобы их вера была жива, а если верующий не понимает какие это должны быть дела то ему их за него придумывают другие. Самое почетное и главное дело веры из всех дел это платить десятину а потом уже все остальное.

Да, Вы правы! Снимаю шляпу! ))))
А Якто тоже-сь поспешил поставить мне лайку, не проверив текст.

[Любовь Праведна]

иудеи должны принять Иисуса как Мессию, иначе что они скажут другим? кругом многие язычники приняли.

Они должны услышать это от Господа сами, тогда только примут. Им сказано правду искать. Вот правду Божью они и должны вознести над миром. Она известна мне, потому что Господь благословил меня на неё и вёл меня все эти 21 год. Если они вместе со мной вознесут её, то появится возможность общаться духовенству с Господом.
А как они сейчас могут принять Господа Иисуса Христа, как Мессию, если среди самих христиан нет правды? Сколько среди них конфессий спорящих и враждующих между собой? Они оказались слепы и глухи к антихристу последних времен и до сих пор не узнали его. Антихрист пришел в двух ипостасях: в коллективной- большевизм, многорогий и многоголовый зверь из 13-ой главы Апокалипсиса; и позже он воплотился в президенте Беларуси, двурогом звере из той же главы. Антихрист последних времен сидит посреди РПЦ. Духовенство РПЦ в тесной связке с коммунистами и президентом Беларуси действует. Смотрите, президент Беларуси взялся объединять католичество с православием и на днях был на приёме у Папы Римского с этим вопросом. О чём это свидетельствует?
Я сама православная, но мне правда Божья дороже всего.

- - - Добавлено - - -

Ерунда конечно, но если Вам так нравится что поделаешь.


У вас очень прекрасный президент! Очень! И Вы должны благодарить за него Бога . Может его власть и не совсем праведная но сохранить мир в той ситуации которой оказалась Белоруссия находясь можно сказать на перекрестке трех огней России Украины и запада нужно иметь дарование, и это дарование дано ему Богом и ваш народ должен благодарить Его за это. Сейчас с Белоруссии потихоньку снимают санкции и она расцветет только благодаря Лукашенко. На сегодня я нахожу Лукашенко самым умным правителем в Европе, и зря Вы так на него наговариваете.

Ну и лукавства у Вас, хоть отбавляй!

[baptist2016]

экуменизм ни к чему хорошему не приведет!

[Любовь Праведна]

экуменизм ни к чему хорошему не приведет!

Вы совершенно правы будете, если этим займутся политики или духовенство политическим путем. Но жив Господь! Он любит нас непостижимой любовью и ждет от нас только покаяния, а оно в том,чтобы признать Его власть верховной и не на словах только, а на деле.
А что здесь пытаются утвердить? Что нужна только вера, а дел не нужно: дела, мол, в одной десятине заключаются. Какое лицемерие! Какая ложь! Всяческие отговорки придумывают, только бы Господа не признать Царем на земле реально. И кто? Называющие себя христианами! Позор таким христианам! не христиане они, а антихристы.

Знаете, почему верующие боятся экуменизма? Потому что они не узнали в большевизме и в президенте Беларуси антихриста, описанного один к одному в 13-ой главе Апокалипсиса. И они ждут в страхе какого-то другого антихриста,как будто тот,что был, не творил ужаснейших дел! Они знают, что антихрист должен прийти от евреев, и они объявят его, как царя. Тогда тот объединит все религии и сядет в храме, как бог. А христиане клянутся, что не склонят своей головы перед ним. И вот идет сейчас противление всякому объединению верующих.

Но ...! Большевизм и был создан евреями. И они уже поплатились за это холокостом. И Господь уже их оправдал и желает сейчас прославить их, как и обещал. И получается, что сами христиане в настоящее время стали противниками Господу!
Всё! История человечества хождения своими путями завершается. Господь берет её в Свои руки. И горе тому, кто встанет на пути препятствием Божьему плану спасения человечества!

[сураз]

Может быть вернемся к заданной теме?!
Тема ведь интересная?!)))))))

Не секрет, что в современном мире многие люди отказываются от христианства и принимают кришнаизм, буддизм и другие восточные религии, мотивируя это тем, что христианство, якобы, "религия еврейская". Такое понимание христианства поддерживают многие претестантские деноминации, и даже некоторые римо-католические деятели.
Справедливо ли считать христианство явлением исключительно еврейским, игнорируя принципиальную новизну и независимость христианства ?
Заявления иудействующих о том, что "в христианстве нет ничего, кроме иудаизма" подобны заявлениям материалистов о том, что "в мире нет ничего, кроме материи".
Вопрос этот не праздный, а весьма практический, МИССИОНЕРСКИЙ.
Интересно мнение всех.

Я хочу предложить совершенно другой взгляд на иудаизм и христианство.
Что такое иудаизм? С чего он начался так сказать? Исповедывали ли его Патриархи Израиля начиная с Авраама, Исаака, Иакова и двенадцать родоначальников колен Израильских? Исповедывал ли его Моисей, через которого Бог Евреев дал Свой Закон Израилю? Из писаний мы знаем, что форма богопоклонения Богу Своему у Авраама, Исаака, Иакова и двенадцати патриархов Израильских да и далее вплоть до выхода евреев из рабства не была регламентирована и была демократичной. Никакого писанного закона у них не было, каждый делал то, что считал справедливым. Было одно лишь обрезание. И всё!
Закон появился тогда, когда евреи умножились. Писание говорит, что закон появился по причине умножения преступлений. Т.е. те, кто склонен был к преступным действиям, действия таких граждан Израиля ограничивались рамками закона. Если проще говорить, закон наказывал преступников. Но надо сказать, что далеко не все люди, не зависимо от национальности склонны к преступлениям и таким людям, живущим по совести, таким людям, которым не надо обьяснять что убивать и воровать нельзя, так как у таких людей и в мыслях нет ничего подобного, таким людям закон не нужен. Дух закона у таких людей написан как принято говорить на скрижалях сердца, заложен в мысли их.
Итого получается, что для тех, кто не может не совершать преступлений по причине своей испорченности закон обязателен, а для тех, кто и без всяких законов понимает что нельзя делать зло, для тех, кто и без всяких законов не желает никому плохого, для таковых данный Моше закон как бы существует в параллельной реальности.
Итого, что я хочу сказать! Ситуация-реальность когда закон необходим и востребован называется иудаизмом, а ситуация-реальность когда закон не восстребован по причине того что человек никоим образом не нарушает его, так как не мыслит зла, называется христианством. Но надо заметить, что нынешнее христианство это не то христианство о котором я здесь говорю. Нынешнее христианство, да и иудаизм - это извращенное понимание реальности. Нынешнее христианство и иудаизм - это чистой воды "всякая плоть извратила путь свой"!

[serenkiy081]

иудеи должны принять Иисуса как Мессию, иначе что они скажут другим? кругом многие язычники приняли.

Ваше утверждение правильное, но ...однобокое.
Вот так будет правильней:
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:30,31)

...Желает оспорить ???

[Йицхак]

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

И какое отношение это имеет к Помазаннику?