Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DENNY79
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 11593

    #1666
    Сообщение от Любовь Праведна
    Беларусь станет первой областью Царства Божьего
    Большего бреда не читал.

    Комментарий

    • Любовь Праведна
      Временно отключен

      • 02 May 2016
      • 12141

      #1667
      Сообщение от сураз
      С Вами не соскучишься!.. в цирк ходить не надо!
      Смейтесь-смейтесь! Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
      С Вами общаться- только грешить. Поэтому- прощайте!

      Комментарий

      • Любовь Праведна
        Временно отключен

        • 02 May 2016
        • 12141

        #1668
        Сообщение от DENNY79
        Большего бреда не читал.
        Кроме Писаний нет больше мудрых книг! Я привела цитаты из Писаний, на основании которых сделала такие выводы, анализируя произошедшее и происходящее в мире. Слова мудрых- только в Писаниях, "11 ...и составители их- от единого пастыря. 12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг- конца не будет, и много читать- утомительно для тела" (Еккл).
        Изумительно, как верно! Всё, о чём в Писаниях, исполняется. А всякие философии не привели человечество к благоденствию: войны, болезни, катастрофы, природные катаклизмы и печальный конец, если не покаемся. Но в Писаниях предсказано:
        "9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14);
        и поэтому:
        "4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте.
        5 Пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения.
        6 При звуке труб и рога торжествуйте пред царем Господом" (Пс 97).

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от DENNY79
        Большего бреда не читал.
        Удивительно, как все верующие противятся тому,чтобы Господь стал Царем на земле!

        Комментарий

        • Valentina Koret
          Ветеран

          • 02 May 2016
          • 7832

          #1669
          Сообщение от сураз

          Это я сигнализировал модераторам, чтоб отреагировали на Ваше сообщение. Если будете и впредь продолжать нести околесицу, я (может быть) просигнализирую чтоб Вам помогли специалисты по психическим расстройствам! Поберегите себя! Вернитесь в реальность и все такое прочее... Зачем Вам Лукашенко, большевики и прочие мерзости из Откровений Иоанна-богослова? ))))
          Не знала, что некоторые устроились здесь быть сигнализаторами.)))
          Это не наследственное, случайно?))))

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Любовь Праведна

          Удивительно, как все верующие противятся тому,чтобы Господь стал Царем на земле!
          Да верующие не противятся, а приближают как только могут этот день.)))
          Только как сказал пророк: Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет....

          Комментарий

          • Vi Wa
            Отключен

            • 02 May 2016
            • 490

            #1670
            Сообщение от Valentina Koret
            Я не вижу никакого противоречия между Апостолами Павлом и Иаковом. Учение Павла, Иаков раскрывает более подробно, чтобы ни у кого не возникло даже малейшего предлога, что вера может существовать сама по себе и не подкреплена делами.
            Тут надо просто посмотреь по Писанию чему учит Иаков и чему Павел и сравнить. Иаков пшет:

            21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
            22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

            Павел пишет:

            1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
            2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
            3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.


            6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:

            16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

            Что такое дела веры? можете объяснить. Это дела закона или это добрые дела? О делах веры написано только у Иакова, больше ни укого

            Я нехочу тут подробно рассписывать противоположенности учений, Просто надо почитать и сравнить. У Иакова все послание говорит о каких то исполнениях закона, закон закон закон и ничего о духе, помоему даже слова такого нет, (не уверен). Послание Иакова это учение плоти. Если посмотреть послания Петра то там по моему и слова такого нет как закон (не уверен), так же и в посланиях Иоанна, не говоря уже о каком то его исполнении. Послания Петра и Иоанна это послания Духа. О самом Иакове ничего нигде не слышно чтобы он делал какие то дела вместе с Апостолами, сидел там в своем Иерусалиме исполнял какие то дела. А потом когда пришел Павел то и ему начал впаривать какие то дела веры, каке то обеты.


            И до тех пор, пока существовал Храм, каждый иудей должен был придерживаться храмового служения. А затем Сам Господь позаботился, чтобы иудейская религия обратила внимание на сущность служения, а не на обрядность.
            Господь позаботился, храма не стало. Так какого служения Иудеи придерживаются сейчас?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Йицхак
            С чего бы это?

            Не спешите загибать пальцы со счётом - если не дано свыше понимать Писания, математика не поможет.

            12 апостолов должно быть потому, что 12 колен Израиля и каждое должно иметь судью. Иуда - утратил своё апостольское достоинство (Деян,1:20) и потому апостолов получилось только 11. Чтобы восполнить число 12 и был выбран Матфий (Матафия).

            Вот только Вам не дано понять, что 12 апостолов для грядущего 1000-летнего царства Израиля - это не наличие 12 живых человек. Все без исключения апостолы к моменту наступления 1000-летнего царства Израиля должны были умереть, поэтому совершенно неважно, убили Иакова или он дожил до ста двадцати лет - Иаков не утратил своё апостольское достоинство (в отличие от Иуды Искариота).
            Ну да, я же не Иудей чтоб мне было дано понять что то с выше. Вам правильно дано. Иакова убили Иуда утратил и того 12 - 2 = 11.

            Комментарий

            • сураз
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 5916

              #1671
              Сообщение от Valentina Koret
              Не знала, что некоторые устроились здесь быть сигнализаторами.)))
              Это не наследственное, случайно?))))
              Наследственное или ненаследственное - это только Богу известно!
              А на форуме, где разговор идёт по темам, не надо печатать все что в голову взбредет! Кто-то ж должен останавливать человека и призвать его соблюдать определённый порядок?
              Надо сказать что модераторы наши несколько демократичны и недорабатывают немножко! Да и трудно проследить за всеми сообщениями! У каждого человека должен быть собственный стержень, самоконтроль. На это и рассчитывает администрация форума. А если человек с пулей в голове и не понимает и не принимает никакого порядка, то что остаётся делать как не помочь смотрящему поставить такого чела на место?! Или Вы другого мнения?

              Комментарий

              • Valentina Koret
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 7832

                #1672
                Сообщение от Vi Wa
                Тут надо просто посмотреь по Писанию чему учит Иаков и чему Павел и сравнить. Иаков пшет:

                21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
                22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

                Павел пишет:

                1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
                2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
                3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.


                6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:

                16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

                Что такое дела веры? можете объяснить. Это дела закона или это добрые дела? О делах веры написано только у Иакова, больше ни укого

                Я нехочу тут подробно рассписывать противоположенности учений, Просто надо почитать и сравнить. У Иакова все послание говорит о каких то исполнениях закона, закон закон закон и ничего о духе, помоему даже слова такого нет, (не уверен). Послание Иакова это учение плоти. Если посмотреть послания Петра то там по моему и слова такого нет как закон (не уверен), так же и в посланиях Иоанна, не говоря уже о каком то его исполнении. Послания Петра и Иоанна это послания Духа. О самом Иакове ничего нигде не слышно чтобы он делал какие то дела вместе с Апостолами, сидел там в своем Иерусалиме исполнял какие то дела. А потом когда пришел Павел то и ему начал впаривать какие то дела веры, каке то обеты.


                Господь позаботился, храма не стало. Так какого служения Иудеи придерживаются сейчас?
                Очень хорошие места Писания. Тем более, что дополняют друг друга. Иаков пишет, что вера содействовала делам и достигла этим совершенства. То есть присутствие веры было обязательным. Ведь без веры угодить Богу невозможно.
                А Апостол Павел подчеркивает, что во время Авраама не было закона, но именно вера вменилась ему в праведность. Потому что праведность вменяется именно по вере, а не по закону.
                И если Иаков назвал дела веры у Авраама, то только потому, что Закона не существовало.
                А какое служение сейчас у иудеев? - надо у них спросить.)

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от сураз
                Наследственное или ненаследственное - это только Богу известно!
                А на форуме, где разговор идёт по темам, не надо печатать все что в голову взбредет! Кто-то ж должен останавливать человека и призвать его соблюдать определённый порядок?
                Надо сказать что модераторы наши несколько демократичны и недорабатывают немножко! Да и трудно проследить за всеми сообщениями! У каждого человека должен быть собственный стержень, самоконтроль. На это и рассчитывает администрация форума. А если человек с пулей в голове и не понимает и не принимает никакого порядка, то что остаётся делать как не помочь смотрящему поставить такого чела на место?! Или Вы другого мнения?
                Если честно, я видела не один раз как пули выстреливали, но слава Богу, как-то мимо.)))
                А вот мое мнение вам не поможет. Мне лучше смотреть за собой, нежели за другими. За ними пусть администрация смотрит.

                Комментарий

                • сураз
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 5916

                  #1673
                  Сообщение от Valentina Koret
                  Если честно, я видела не один раз как пули выстреливали, но слава Богу, как-то мимо.)))
                  А вот мое мнение вам не поможет. Мне лучше смотреть за собой, нежели за другими. За ними пусть администрация смотрит.
                  Честно говоря Ваше мнение мне и не нужно! Спросил так, для проформы.

                  Комментарий

                  • serenkiy081
                    Ветеран

                    • 30 August 2008
                    • 7801

                    #1674
                    Сообщение от сураз
                    И где д такое св. Павел говорил? мож цитаткой поделитесь? )))))
                    ...легко.
                    5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.(Рим.11:5)

                    Однако иудаизмствующей особи вроде Вас и ко. нужно вникнуть в уже сказанное: (а это не легко)
                    17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                    (Иоан.1:17)

                    И пока Вы и ко. не вникните в суть сказанного - вы конечно же будете читать ВЗ с шарфиками на зеньках.

                    Комментарий

                    • Vi Wa
                      Отключен

                      • 02 May 2016
                      • 490

                      #1675
                      Сообщение от Valentina Koret
                      Очень хорошие места Писания. Тем более, что дополняют друг друга. Иаков пишет, что вера содействовала делам и достигла этим совершенства. То есть присутствие веры было обязательным. Ведь без веры угодить Богу невозможно.
                      Без веры или без дел угодить Богу не возможно? Или верою без дел угодить Богу не возможно. О том что пишет Иаков пишет так же и Павел в евреям 11 главе. Сравниваем.

                      Иаков.
                      21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
                      22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
                      23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
                      24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
                      25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?


                      Павел.
                      17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,

                      31
                      Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.

                      Почитайте всю 11 главу евреям и нигде там не сказано о делах веры а только о вере. Этими своими делами веры послание Иакова только заблуждает веру у человека. Человек читает: вера без дел мертва и начинает искать каке то дела тем самым впадая в ереси. У Вас самой есть какие то дела веры? Иаков пишет что надо показывать веру из дел.

                      А Апостол Павел подчеркивает, что во время Авраама не было закона, но именно вера вменилась ему в праведность. Потому что праведность вменяется именно по вере, а не по закону.
                      И если Иаков назвал дела веры у Авраама, то только потому, что Закона не существовало.
                      Так по вере была вменена ему праведность или по делам?

                      Комментарий

                      • serenkiy081
                        Ветеран

                        • 30 August 2008
                        • 7801

                        #1676
                        Сообщение от Valentina Koret
                        Сергей. Будьте проще и люди к вам потянутся.)))
                        Не надо тупо демагогить (или демагожить)...
                        Вступайте в полемику и ...будет Вам счастье.
                        А пока вы представляете собой позицию самой настоящей иудаизмствующей особи, которая прямо и тупо игнорирует доводами оппонента в теме. Напомню, что Вы никак не отреагировали ни на одно моё сообщение.



                        Сообщение от Valentina Koret
                        А вот Дух Святой, хотя и излился в день Пятидесятницы, но у Захарии говорится о дне, когда Бог истребит нападающих на Иерусалим. А когда такое было?
                        Ага... Вы сразу же дважды умудрились накуралесить :
                        1. Вы и ко. совершенно извращённо (в полном своём иудаизмствующем невежестве) читаете Писание об Иисусе.
                        2. Вы демонстрируете Вами надуманное прямое противоречие в Писании: "ДА" , - но - "НЕТ".

                        Пророки не писались противоречий друг другу ибо были водимыми Одним (Христовым) Духом.

                        Увы Вам ... Вы и ко. заблуждаетесь не зная Писания ни силы его.

                        Совет: - Убегайте с Иудаизма.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от serenkiy081
                        Предлагаю Вам ДИалог. (в спокойной и дружеской атмосфере) по данной теме.
                        Наверное напрасны мои ожидания.
                        Иудизмстующая особь НИКОГДА не пойдёт на ДИалог с оппонентом.
                        Валентине Карет я об этом говорил в "личке".

                        Комментарий

                        • сураз
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 5916

                          #1677
                          Сообщение от serenkiy081
                          ...легко.
                          5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.(Рим.11:5)

                          Однако иудаизмствующей особи вроде Вас и ко. нужно вникнуть в уже сказанное: (а это не легко)
                          17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                          (Иоан.1:17)

                          И пока Вы и ко. не вникните в суть сказанного - вы конечно же будете читать ВЗ с шарфиками на зеньках.
                          Прикольно! ))))
                          Меня сопричислили к иудействующим! )))))
                          Теперь я значит и награду получу за причастность к народу-стральцу за Слово Божие. )))))
                          Вобще-то я, уважаемый баптист Серёга, атеист. Атеистом быть проще! Можно везде свой нос слвать и не страдать совместно с народом Божьим! )))))))
                          Так или иначе, а награда пророка мне обеспечена! )))))))

                          Павел говорит, что по благодати сохранился остаток! И этот святой остаток был всегда в израильском народе! И при Илии, и до Илии, и после Илии-пророка! Святой остаток - это носитель Слова Божьего, которое Бог ваерил Евреям! Вверил не баптистам-серегам, а Евреям (с большой буквы).
                          Святой остаток был всегда, а вот Иисус из Назарета был не всегда! Он, если память мне не изменяет, был рожден при кесаре Августе две тысячи лет назад. А избрание по благодати святого остатка было задоооооолго до Его рождения.
                          Так что, брат Серёга, у Вас нет такой цитатки, что святой остаток формируется по вере в Исуса из Назарета! Обломчик-с вышел, да? )))))

                          Комментарий

                          • Любовь Праведна
                            Временно отключен

                            • 02 May 2016
                            • 12141

                            #1678
                            Сообщение от Valentina Koret
                            Не знала, что некоторые устроились здесь быть сигнализаторами.)))
                            Это не наследственное, случайно?))))

                            - - - Добавлено - - -


                            Да верующие не противятся, а приближают как только могут этот день.)))
                            Только как сказал пророк: Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет....
                            Без покаяния- тьма! С покаянием день Господень- свет! А покаяние в том, чтобы на деле признать Господа Царем на земле,а не на словах только, как делают это верующие.
                            "15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него" (Мк 10). А детям, если чего хочется, то подавай немедленно.
                            Даже Господь утешал учеников, говоря: "28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Мф 16).
                            Мне же наяву 30 марта 2001 года было указано на Псалом 97. А там эти строки:
                            "4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте.
                            5 Пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения.
                            6 При звуке труб и рога торжествуйте пред царем Господом".
                            И вот 15 лет(!) никто не хочет верить этому, даже сами верующие!

                            Вы как хотите, а я буду, как дитя, хотя у меня самой есть внуки: жажду Царствия Божия на земле и буду изо всех своих сил добиваться его.

                            Комментарий

                            • Любовь Праведна
                              Временно отключен

                              • 02 May 2016
                              • 12141

                              #1679
                              Сообщение от Valentina Koret
                              Не знала, что некоторые устроились здесь быть сигнализаторами.)))
                              Это не наследственное, случайно?))))
                              Благодарю Вас! Самое обидное, что как раз по теме было сообщение и самое наиважнейшее! Душа моя взывает к Господу, чтобы оно не кануло в лету, потому что в этом сообщении было подтверждение того, что уже исполнилось пророчество Псалма 109 в отношении стиха 3, а дело стоит за исполнением стиха 2, за евреями:
                              "2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
                              3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое" (Пс 109).
                              Сила от Господа должна выйти из Сиона, а значит, от евреев, чтобы Господь властвовал среди врагов Своих. А враги Его те, которые противятся разрушению Господом великого антихристового государства- СССР. Они- в Беларуси. Здесь 3,5 года существовали символы Царства Божьего и были сброшены и нацеплены снова большевистские.
                              И привела доказательства, что народ Беларуси уже начинает прозревать к истине, понимать, какой грех совершил. Именно народ Беларуси и оказался нищим духом, а Господь в Нагорной проповеди указал, что с него начнется Царство Божье на земле. Этот народ избрал Господь Себе, чтобы с него начать Свое торжественное шествие по земле, в конце которого и будет Его явное пришествие, потому что признание Его Царства на земле и есть истинное покаяние народов. Без покаяния народов прийдя явно, Господь вынужден был бы истребить их. Но любовь Божья не позволяет этого делать. А при исполнении всего таким образом, как жаждет моя душа, человечество будет спасено. И евреи, если поймут это и через свои СМИ распространят замысел Божий, то прославятся и превознесутся великим превознесением.

                              Комментарий

                              • Любовь Праведна
                                Временно отключен

                                • 02 May 2016
                                • 12141

                                #1680
                                Сообщение от Vi Wa
                                Почитайте всю 11 главу евреям и нигде там не сказано о делах веры а только о вере. Этими своими делами веры послание Иакова только заблуждает веру у человека. Человек читает: вера без дел мертва и начинает искать каке то дела тем самым впадая в ереси. У Вас самой есть какие то дела веры? Иаков пишет что надо показывать веру из дел.

                                Так по вере была вменена ему праведность или по делам?
                                Да сама глава начинается с того, что "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Без веры многих важных дел не осуществить! Так что истинны слова апостола Иакова: "Вера без дел мертва". Само определение веры есть осуществление её! Иначе какой толк в ней?
                                Так что вера и осуществление- не разлучны!

                                Комментарий

                                Обработка...