Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[serenkiy081]

Как так, отец родной, вот-же ваши слова:

"Яхве оставил народ еще в период судей за то что не истребили язычников,весь остальной период до сегодняшнего это фаза осознания Израилем в чем они провинились."

Т.е. Бог оставил народ 3200 где-то лет назад, и евреи все эти 3200 лет живут без Него?
А пророки, писавшие от Его Имени - все лжецы, раз Бог оставил народ свой, следовательно все написанное ими, начиная с книги судей - все ложь, отсебятина иудейская, и к Богу никакого отношения не имеющая?

А теперь смотрим на слова Павла:

Рим.11:1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. ...

Или вот еще:

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Ужыс...
А я так в это верил... но теперь буду верить "только вам"...

Вы всегда склонны забывать об ОСТАТКЕ во все времена.

[Кадош]

Вы всегда склонны забывать об ОСТАТКЕ во все времена.

Об остатке оставленном Богом? Это интЭрЭсно... Поподробнее пожалуйта об этом расскажите.

[serenkiy081]

А как на счет Христа, Апостолов и Перво-Апостольской Церкви, где иудеи внесли неоценимый вклад в жизнь по всей земле?

Валя, возьмите для себя следующую ремарку:
"Первый" - это не значит Любимейший, Наиучший, Особеннейший, Вернейший и т.д.
Второй, третий, или ... триста тридцать третий - абсолютно такой такой же, ... как и "Первый".

Прав Апостол Павел, когда говорил:
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

Валя, а Вы пробовали отнестись к сказанному Павлом более конкретно ?

Позвольте это сделать наводящими вопросами по тексту:
1. Кому конкретно являются врагами иудеи, отвергающие Евангелие ?
2. Что значит быть любимым РАДИ чего то или кого то ?
(Вы же знаете, что Божия любовь беспристрастна ...) Значит это выражение имеет такой смысл, что Бог продолжает их любить, не смотря на их враждебность к Благой Вести.
А скажите... кого Бог не любит ??? Он любит ВСЕХ и любит только на том основании, что ...- не хочет смерти грешнику !
Но любит Он всех О-ДИ-НА-КО-ВО.

- - - Добавлено - - -

Об остатке оставленном Богом? Это интЭрЭсно... Поподробнее пожалуйта об этом расскажите.

А что тут рассказывать то ???
Поди не Бог - одних в рощи загонял на свиное варево ... покушать в смак.
- а других ... в сточную яму ...за правду-матку...
Странные вопросики Вы задаёте...
Интересно - какого ответа Вы от меня ждали ?

[Кадош]

Странные вопросики Вы задаёте...

Какое утверждение у вас - такой и вопрос к вам!
Сказали-бы чего умное - и вопросик поумней был-бы задан...

[serenkiy081]

Верно,настоящие христиане не "делят Иерусалим",они выходят за стан.

Я скажу проще:
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;(Гал.4:25)
... была нужда - в говне ковыряться...

- - - Добавлено - - -

Какое утверждение у вас - такой и вопрос к вам!
Сказали-бы чего умное - и вопросик поумней был-бы задан...

Однако... какой вопрос - такой последовал и ответ.
Вы опять продемонстрировали явную растерянность от простоты ответа оппонента.
С иудаизмствующими особями - только так и надо.

[Valentina Koret]

Валя, возьмите для себя следующую ремарку:
"Первый" - это не значит Любимейший, Наиучший, Особеннейший, Вернейший и т.д.
Второй, третий, или ... триста тридцать третий - абсолютно такой такой же, ... как и "Первый".



Валя, а Вы пробовали отнестись к сказанному Павлом более конкретно ?

Позвольте это сделать наводящими вопросами по тексту:
1. Кому конкретно являются врагами иудеи, отвергающие Евангелие ?
2. Что значит быть любимым РАДИ чего то или кого то ?
(Вы же знаете, что Божия любовь беспристрастна ...) Значит это выражение имеет такой смысл, что Бог продолжает их любить, не смотря на их враждебность к Благой Вести.
А скажите... кого Бог не любит ??? Он любит ВСЕХ и любит только на том основании, что ...- не хочет смерти грешнику !
Но любит Он всех О-ДИ-НА-КО-ВО.

Согласна. Первый - не обязательно любимейший. Об этом я речь не веду. Но слово "возлюбленные", (которое применимо ко всем детям Божьим) - здесь конкретно указано в отношении израильтян. И вы правы, Сергей, что Бог нелицеприятный. Но если Апостолу Павлу было угодно написать эти стихи, значит он хорошо предвидел, чем может закончится превозношение остальных людей над израильтянами.

[Мон]

Но если Апостолу Павлу было угодно написать эти стихи, значит он хорошо предвидел, чем может закончится превозношение остальных людей над израильтянами.

Да не было никакого далекого предвидения у Павла))
Не забывайте: все, что он и другие его сподвижники предвидели - конец Света со дня на день и пришествие Христа.
Если бы они знали, что впереди тысячелетия - христианства бы (в его нынешнем виде) не случилось.

[הלך]

иапятьпашламарокапракаварнызарубеш.... (с)
Не-е, на стодевяностодевятый заход я не пойду...
Но если вы конкретизируете свой размытый вопрос, то я посмотрю отвечал я вам на него или нет, и если не отвечал - обязательно отвечу.

????)))Жесть...
Понятия не имею что Вы имели ввиду когда сказали мне о каких то ошибках)))

Там и сто девяносто восьмой был излишен.
И сто девяносто седьмой.
И даже просто четвёртый.

Вы то чего выползли .............?

Да не будет уже никогда того чистого яхвизма, с Яхве-покровителем племени, другими богами и демонами, которым поклоняться нельзя, но откупиться козлом можно, переносным храмом-палаткой, и повелением "вырежи без остатка врага своего".Чистый яхвизм - "уже все". Пройденный этап.

Это Вы за Яхве решили что будет,а чего не будет?)))

[Valentina Koret]

Да не было никакого далекого предвидения у Павла))
Не забывайте: все, что он и другие его сподвижники предвидели - конец Света со дня на день и пришествие Христа.
Если бы они знали, что впереди тысячелетия - христианства бы (в его нынешнем виде) не случилось.

Ну почему-же?
Если Апостол Павел сказал, значит так и будет.)

Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
¹⁶ Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

[саша 71]

И это тоже.Можно еще это назвать матч-реваншом и окончательной победой саддукейства.

Вообще-то, иудаизм считается порождением фарисейства, а не садукейства.
Садукейство было связано с храмом, и исчезло вместе с ним.

[Valentina Koret]

Вообще-то, иудаизм считается порождением фарисейства, а не садукейства.
Садукейство было связано с храмом, и исчезло вместе с ним.

Саша. А как вы понимаете слова Апостола Иоанна из Откровения? Ведь колено Иуды упоминается там не единожды.
И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.

[саша 71]

Саша. А как вы понимаете слова Апостола Иоанна из Откровения? Ведь колено Иуды упоминается там не единожды.
И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.

Так, это про Христа...

[הלך]

Вообще-то, иудаизм считается порождением фарисейства, а не садукейства.
Садукейство было связано с храмом, и исчезло вместе с ним.

Вообще то храм снова будет построен.

[Valentina Koret]

Так, это про Христа...

Да. Про Христа. Но ведь колено Иуды, которое подарило нам Христа по плоти, не исчезнет даже в вечности. Именно от имени Иуды произошло это колено, от которого мы называем по сей день людей - иудеями. Это не выдумка фарисеев или саддукеев. Даже в Новом Иерусалиме не исчезнут имена 12-ти колен Израилевых.
Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:

[briar]

Вообще то храм снова будет построен.

Будет. Но в Йоросалиме. Город этот рядом с горой Бейкоз ждет своего часа. И сохранились даже башни, через которые Господь въезжал в него.

- - - Добавлено - - -

Значит по твоему Иисус мёртв?

Батенька, я задолбался повторять вторую половину для таких как вы.
Иудеи мертвы, кроме Исуса.

- - - Добавлено - - -

Не высокомерней тех ...которые себя считают христианами.
Но на деле показывают иные плоды.
И уже давно "поделили" Йерушалаим.
"Выкинув" за город ...тех,кого Господь назвал Своим народом.

Не, вы с нами. Мертвые. В Библии. " Наши мертвые нас не оставят в беде, наши павшие как часовые...."

- - - Добавлено - - -

Да не будет уже никогда того чистого яхвизма, с Яхве-покровителем племени, другими богами и демонами, которым поклоняться нельзя, но откупиться козлом можно, переносным храмом-палаткой, и повелением "вырежи без остатка врага своего".
Чистый яхвизм - "уже все". Пройденный этап.

Нет никакого пройденного этапа. Есть на земле и двуногие, и четвероногие, даже если они называют себя христианами, , человек легко превращается. в животное. И Библия вся будет истина пока не исполнится все.