Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Lia]

Там на каждом вопросе идет просто приведение разных точек зрения - ребе Такой-то сказал так, а ребе Такой-то - так. А третий вообще вот так. И почти всегда не делается категоричного вывода, кто прав, а кто нет.

Потому, что это языческий подход, если прав один- то абсолютно точно, что неправ другой...

и поэтому, - желающие получить профессию раввина, к 30 годам, имеют стаж изучения Торы- 25 лет!
и это, - только начало его образования...

[Дмитрий Резник]

вам не подходит изучать? Это не ново. Кто ходит во тьме ему кажется что он во свете

То есть из той информации, которой я с Вами поделился, Вы вынесли только то, что мне не подходит изучать? Знаете, избрав своим псевдонимом "баптист2016", Вы оказали плохую услугу баптистам.

[הלך]

Зачем мне это делать??? Я их знаю. И знаю, что не все они соответствуют мнению Христа. И что? Вы уникальный человек, Халах, юношеский максимализЪм из вас так и прёть...Вы постоянно проскакиваете то, что называется "золотой серединой", из крайности в крайность... как маятник.Поймите, я привел Шамая, как пример одного из возможных иудейских взглядов в иудаизме!!!Что вашу гипотезу, будто Христос противоречит Моисею в этом вопросе - просто разрушает. Вы, отстоять своё не в состоянии, вот и начинаете из крайности в крайность кидаться, то обвиняете меня, будто я на вас наговариваю, что вы считаете, что Шамай противоречит Торе, то в буквально следующем постинге сами это заявляете.... то вот еще чего-то выдумываете... Только истина в том, что ни одна из ваших крайностей не отменяет главного - взгляд Христа, как и взгляд Шамая в этом вопросе - НИКАКИМ БОКОМ не может противоречит Торе! и лежит в контексте иудаизма. Это правда!

Повторяю надцатый раз: да,я считаю что Шаммай ошибался потому что противоречил Торе. Если Моисей дал по жестокосердию позволил разводиться, то он весь Израиль ввел в грех, потому что помимо Шаммая есть Гилель и Акива и раввины разделяющие их мнение, а во времена Моисея никак не могли " прелюбодея" осудить на смерть и истребить зло из среды народа.

[Lia]

Повторяю надцатый раз: да,я считаю что Шаммай ошибался потому что противоречил Торе.

очень, мягко говоря " смелое" заявление...

[הלך]

Это ваше личное мнение.
Но повторюсь - вы - не иудаизм.
Даже последователи школы Гилеля не рискнут заявить будто Шамай ошибался.

В таком случае и Гилель не ошибался и утверждать что иудаизм считает повторный брак прелюбодеянием никак нельзя.

- - - Добавлено - - -

Нет, Халах...
такой подход- никак неуместен...

А уместно заявление что школа Шаммая счиала заключившего повторный брак прелюбодеем?

- - - Добавлено - - -

очень, мягко говоря " смелое" заявление...

Смртрите:есть категоричное утверждение что заключивший повторный брак прелюбодей,и другое категоричное утверждение что он не прелюбодей,если бы мы говорили о более о более незначительном грехе то можно было бы еще как то делать снисхождение, но по закону Торы прелюбодей должен быть прелан смерти Как же тогда не определить кто ошибается ,а кто нет?

[Lia]

Как же тогда не определить кто ошибается ,а кто нет?

я же писала уже, что ни о какой категоричности- не может быть и речи...
раввин вел лекцию о " еврейской семье", и подробно все это обсуждалось...
что все зависит, от конкретного случая, обстоятельств... что они могут быть таковы, "когда развод не только необходим, но и просто неизбежен" - цитирую дословно...

также, он сделал акцент на том, что язычники не могут правильно толковать Тору...
без устной Торы, нет и не может быть никакой истины...
иначе, получается что " око за око",- означает, что нужно пойти, и вырвать глаз у другого...

[Кадош]

То есть из той информации, которой я с Вами поделился, Вы вынесли только то, что мне не подходит изучать? Знаете, избрав своим псевдонимом "баптист2016", Вы оказали плохую услугу баптистам.

Он собственно для этого и старается...

- - - Добавлено - - -

Повторяю надцатый раз: да,я считаю ....

ЛИЧНО К ВАМ претензий нет...
ЛИЧНО ВЫ вольны считать как вам вздумается...
Однако повторюсь - ваша попытка противопоставить Христа и Моисея - безосновательна. Уж как минимум в этом вопросе.

- - - Добавлено - - -

Если не ошибался Шаммай тогда придется признать что ошибались два других не менее уважаемых рабби: Гилель и Акива. Они если что тоже "иудаизм".

Я не виноват, что вы не понимаете что такое иудаизм... и говоря ИУДАИЗМ - понимаете под ним некое своё оригинальное понимание.

[Мон]

Потому, что это языческий подход, если прав один- то абсолютно точно, что неправ другой...

Да нет, и не языческий... язычники обычно терпимы к инакомыслию, история философии и религии Древней Греции и Индии это подтверждает.
В случае начального иудаизма причиной, думаю, было то, что евреи во враждебном окружении хотели сохранить максимально широкую палитру мнений своих мудрецов, тех. кого они уважали и любили. Все эти мнения, даже сталкивающиеся, одинаково было их наследие.

[Lia]

Да нет, и не языческий... язычники обысно терпимы к инакомыслию...

аха)) это заметно...

[Любовь Праведна]

меня не уважаю когда пишут длинные отписки и отсебятину.

Длинные- значит хотят дать обстоятельный, аргументированный ответ, а не просто отписку или оскорбление.
А каждая религия и конфессия не отсебятину ли выдает? Один Бог, а почему их так много? Должна быть одна единая религия истинного Бога, чтобы всякий человек знал, что учение её истинно Божье, и чтобы быть спасенным, необходимо следовать ему, этому учению. А то спорят уже две тысячи лет, и конца этому не видно. Господь Бог через эту аварию показал, что пора кончать с пустословием. Пора за дело приниматься, а это значит, что необходимо истинно обратиться к Господу, чтобы Он расставил всё по своим местам. Я предлагаю, как это сделать. Предлагайте и Вы, и вы все, кому дорога Божья правда. Будем обсуждать все предлагаемые варианты, чтобы найти лучший и приемлемый.

[Sleep]

а вот это- Вы совершенно напрасно делаете!...
это может позволить себе делать, только иудей, который имеет соответствующее образование, раввин!...

потому, что раввины однозначно говорят, что язычники не могут правильно воспринимать Тору, они воспринимают ее ложно, только в совокупности с устной Торой, письменная может быть истинна, язычники- не знают устной Торы, и не могут передать никакой истины.

Ну да. Может сделать только раввин, потому что раввины так говорят. Очень убедительный довод.

[Lia]

Ну да. Может сделать только раввин, потому что раввины так говорят. Очень убедительный довод.

Нет... всего лишь потому, - что это им вверено слово Божие...
а ни разу, не язычникам.

[саша 71]

Но мы ведь не говорим о навязывании чего либо. В конце концов мы говорим о том, что такое Нагорная проповедь. На этом форуме только один человек однажды высказался о том, что "я не буду ее исполнять, поскольку христианам Тора не указ".
Остальным не надо ничего навязывать, они сами сделали ее сердцем этической концепции христианства, никто их за язык не тянул.

Мартин Лютер, например, относил Нагорную проповедь к закону.

- - - Добавлено - - -

С чего эт вы за всех христиан говорите?
Говорите за себя лично

Христианам неиудейского происхождения.
Так устроит ?

[הלך]

я же писала уже, что ни о какой категоричности- не может быть и речи...
раввин вел лекцию о " еврейской семье", и подробно все это обсуждалось...
что все зависит, от конкретного случая, обстоятельств... что они могут быть таковы, "когда развод не только необходим, но и просто неизбежен" - цитирую дословно...

также, он сделал акцент на том, что язычники не могут правильно толковать Тору...
без устной Торы, нет и не может быть никакой истины...
иначе, получается что " око за око",- означает, что нужно пойти, и вырвать глаз у другого...

Юля,я например не в курсе считал ли разведенных законным образом и заключивших повторный брак Шаммай прелюдееми,Кадош утверждает что "да, считал". Если он так считал,то я утверждаю, что он ошибался,то есть Тора Моисея ничего такого не говорит. В чем я не прав? Тепеть о утверждениях "ошибался ли тот или иной рав", Акива ошибался что Бар-Кохба помазанник?

[саша 71]

Походит кому? Вам? Если Вы не доверяете Матфею, к чему тогда вообще разговор о тексте "не нарушить пришел я"? Игнорьте его как иудейский замес...

Матфею я доверяю, однако, знаю, КОМУ он писал !
И делаю поправку на этот момент !