Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Sleep]

Текст Луки не прольет свет на текст Матфея. В этом вы правы.
Однако, для лучшего понимания слов Христа больше подходит не Матфей, а Лука, просто, как более свободный от давления иудейской традиции писатель.

Походит кому? Вам? Если Вы не доверяете Матфею, к чему тогда вообще разговор о тексте "не нарушить пришел я"? Игнорьте его как иудейский замес...

[הלך]

Говорит это не Христос, а первая книга Торы, то бишь того самого Закона Моисея. Это раз.
Во-вторых тут Вы затронули действительно реально существующее различие: дело в том, что Моисей действительно никаким боком не запрещает многоженство.
С другой стороны мы видим, что Новый Завет в общем-то, не говоря об этом прямо, вроде как подразумевает по умолчанию, что жена у человека может быть только одна.
В чем здесь дело? А дело в том, что во времена Нового Завета изменился культурно-исторический фон. Несмотря на то, что никаких заповедей по этому поводу ни у Моше, ни у Христа нет, в мире греческой культуры на тот момент уже не было принято многоженство. И это было воспринято христианством и иудаизмом "естественным образом". Без откровений, дыма на вершине горы, и голосов с Неба.

И? .

[саша 71]

Походит кому? Вам? Если Вы не доверяете Матфею, к чему тогда вообще разговор о тексте "не нарушить пришел я"? Игнорьте его как иудейский замес...

Христианам.

Игнорить не надо, надо РАЗЛИЧАТЬ, где христианство, а где иудейский замес.
Христианство, как современное, так и первоночальное, многообразно.
Важно понять, где заканчивается многообразие допустимое, и начинается многообразие недопустимое.
Пока христианин иудейского происхождения, просто,соблюдает Тору - это допустимое многообразие.
Когда же он начинает НАВЯЗЫВАТЬ ее окружающим - тут уже мы имеем дело с многообразием недопустимым.

[Sleep]

Христианам.

Когда же он начинает НАВЯЗЫВАТЬ ее окружающим - тут уже мы имеем дело с многообразием недопустимым.

Но мы ведь не говорим о навязывании чего либо. В конце концов мы говорим о том, что такое Нагорная проповедь. На этом форуме только один человек однажды высказался о том, что "я не буду ее исполнять, поскольку христианам Тора не указ".
Остальным не надо ничего навязывать, они сами сделали ее сердцем этической концепции христианства, никто их за язык не тянул.

[Кадош]

Христианам.

С чего эт вы за всех христиан говорите?
Говорите за себя лично

[Ден 2014]

Христианам.Игнорить не надо, надо РАЗЛИЧАТЬ, где христианство, а где иудейский замес.Христианство, как современное, так и первоночальное, многообразно..

Не всё золото, что блестит. И не всё является тем, чем его называют

[Кадош]

Протипоставляю я Шаммая Моисею,только Шаммай не провозглашал себя помазанником.

Правда иудеи не противопоставляют.
Так вы определитесь - противопоставляете или нет??
А то сначала возмущаетесь, потом в буквально следующем постинге самому себе противоречите...
И да, кстати - противопоставляете ли вы Шаммая-Моисею, или не противопоставляете - это ваши заморочки. Важно, что иудаизм не противопоставляет.
А потому вопрос причин разрешения разводов никаким образом не может стать вопросом по которому слова Христа как-то противоречили-бы иудаизму.
И именно на том основании, что слова Шаммая не сделали его противником иудаизма в глазах иудеев. А в ваших глазах - пожалуйста...

[Sleep]

Да ради Бога,ловите:

"13 А ВОТ ЧТО ВТОРОЕ ВЫ СДЕЛАЕТЕ: ПОКРОЕТЕ СЛЕЗАМИ ЖЕРТВЕННИК БОГА - ПЛАЧ И СТЕНАНИЕ! - ТАК ЧТО НЕ ОБРАТИТ ОН ВНИМАНИЯ НА ДАРЫ ВАШИ И НЕ ВОЗЬМЕТ НИЧЕГО С УДОВОЛЬСТВИЕМ ИЗ ВАШЕЙ РУКИ!
14 И СПРОСИТЕ ВЫ: «ЗА ЧТО?..» - ЗА ТО, ЧТО БОГ СТАЛ СВИДЕТЕЛЕМ МЕЖДУ ТОБОЙ И ЖЕНОЙ ТВОЕЙ ЮНОСТИ, КОТОРОЙ ТЫ ИЗМЕНИЛ! А ВЕДЬ ОНА - ВЕРНАЯ ПОДРУГА ТВОЯ И ЖЕНА, С КОТОРОЙ ЗАКЛЮЧИЛ ТЫ СОЮЗ ТВОЙ!
15 «НО РАЗВЕ АВРАГАМ, "ОДИН", НЕ СДЕЛАЛ ТО ЖЕ - И ОСТАЛСЯ ВЫСОКИЙ ДУХ В НЕМ?». НО ЧТО ЭТОТ «ОДИН» ИСКАЛ? - ПОТОМКОВ, ДАННЫХ ВСЕСИЛЬНЫМ! ТАК БЕРЕГИТЕСЬ САМИМ ДУХОМ ВАШИМ, И ЖЕНЕ СВОЕЙ ЮНОСТИ ПУСТЬ НИКТО НЕ ИЗМЕНИТ!
16 КОЛЬ НЕНАВИДИТ, ПУСТЬ ЕЕ ОТОШЛЕТ, - СКАЗАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗРАИЛЯ, - НО ПУСТЬ НЕ ПОКРОЕТ БЕЗЗАКОНИЕ ВСЮ ОДЕЖДУ ЕГО! - СКАЗАЛ БОГ ВОИНСТВ, - И БЕРЕГИТЕСЬ САМИМ ДУХОМ ВАШИМ, И НЕ ПОСТУПАЙТЕ ВЕРОЛОМНО! Втор 24:1" (TNH5 Малахия 2:13-16)

Бог ненавидит развод (Малахия 2:16, New King James Bible)

РБО я Вам уже приводил.
Как видите как минимум тут имеются различные варианты. Вы можете утверждать, что у Иисуса был Ваш вариант Малахии? Если нет, то учение Иисуса о разводах укладывается в позицию Танаха, более того, сомнения не вызывает, что оно прекрасно подверждается позицией Шаммая.
Что мы и доказываем - учение Иисуса не выходит за рамки того, что иудеи первого века считали Торой.

[Кадош]

Конечно есть !
И очень важно различать, где христианство, а где культурно-исторический фон древнего Израиля !
Апостол Павел прекрасно это понимал !

Именно, наверное поэтому обрезал Тимофея и утверждал, что Закон Моисея утверждается верой...
Кто-ж спорит?
Только вот вера Павла утверждала Закон Моисея, а вот ваша пытается отменить...

[Мишель21]

А с какими книгами царство Божие проповедовал тогда Иисус и апостолы???

Что касается Иисуса, из книги ясно видно, что Он пользовался написанным в сердце. И прочтя: "... лето Господне ...", закрыл книгу и сказал - "ныне это исполнилось!".

Если Иисус и прибегал к книге, то только, чтобы ответить книжникам книгой или сослаться на пророчество о Себе.

А вот об отношении апостолов к книге трудно сказать. Во всяком случае, мы не видим их книжные "евангелия", за исключением Иоанна (да и то, скорее всего, написано не им, а от его имени).

[Кадош]

Малахия говорит:" если ненавидишь отпусти " это подтверждает, что закон Моисея не запрещал разводиться "по любой причине" если жена тебе больше не люба,то есть ну никак закон Моисея не классифицирует такое деяние как "прелюбодеяние".

Тут есть маленький пустячок, как говорит Йицхак, у Малахии - это прямая речь Бога.
Вот к примеру такая прямая речь Бога: "возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. "

Как вы думаете? Сии слова являются нормами жизни вообще, или только повелением - Аврааму?
Т.е. надо-ли лично вам брать своего сына, тащить его на гору Мориа и приносить там его в жертву?
Или это просто повеление тому адресату, в то время, для тех сложившихся условий?

[Sleep]

Правда иудеи не противопоставляют.
Так вы определитесь - противопоставляете или нет??
А то сначала возмущаетесь, потом в буквально следующем постинге самому себе противоречите...
И да, кстати - противопоставляете ли вы Шаммая-Моисею, или не противопоставляете - это ваши заморочки. Важно, что иудаизм не противопоставляет.
А потому вопрос причин разрешения разводов никаким образом не может стать вопросом по которому слова Христа как-то противоречили-бы иудаизму.
И именно на том основании, что слова Шаммая не сделали его противником иудаизма в глазах иудеев. А в ваших глазах - пожалуйста...

Для вопроса развода Тора содержит слишком мало информации. Поэтому хочешь не хочешь, а отвергая иудейскую традицию на основании одной Торы вообще про развод нельзя сказать, угоден он Богу или нет. Так что тут вообще логически некорректно вводить какое бы то ни было "Тора против Шаммая". Или "Тора против кого то еще".
Приведу похожий пример: Тора содержит указание, куда нужно человеку, неумышленно убившему другого бежать от мстителя за кровь. Если он не успевает убежать, Тора никак не говорит, что мститель за кровь поступил как то неугодно Богу. Ему не предусматривается никакого наказания.
Значит ли это, что Божье мнение на этот счет: убить нечаянно убившего - это хорошо?
Но если это хорошо, зачем тогда давать ему убежище?

[Кадош]

Что касается Иисуса, из книги ясно видно, что Он пользовался написанным в сердце. И прочтя: "... лето Господне ...", закрыл книгу и сказал - "ныне это исполнилось!".

Вы реально думаете прям вот так откровенно врать, используя Писание????
Вы реально полагаете, что тут никто не читал евангелия и не знает чего там реально написано???
Я вам напомню, то, что вы старательно пытались изгладить из вашей головы:

16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
(Лук.4:16-20)

Тут с акцентирую ваше внимание на следующих аспектах:
1) вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу
2) Ему подали книгу пророка Исаии;

Кто по обыкновению по субботам в синагоги ходит??? Не подскажете? Наверное Патриарх Кирилл, да? Или нет... Всеволод Чаплин. Или нет - Папа Франциск...
Нет, оказывается это религиозный иудей Иисус вошел в синагогу в своем родном городе, как положено.
И тут вдруг надо-же такое совпадение, служители синагоги не имели Евангелия от Иоанна и читать Ему подали книгу пророка Исайи!!!
А дальше вообще ерунда получается... оказывается книгу Исайи вовсе не под Воронежем и даже не на русском языке писали...
у-у-у-у, страшная ересь тут оказывается написана в этой самой Библии.
Такая страшная книга, будете ее внимательно читать и вдруг незаметно для себя найдете Истину...
Не читайте ее

[Valentina Koret]

У некоторых и от одной жены одни проблемы.

Да, Адам имел одну жену, но зато он не был баптистом и не ел картофеля.

Хотя Адам не был баптистом и не ел картофеля, но он допустил в жизнь будущих своих поколений самое страшное - грех.
Именно грех побудил Бога дать сдерживающий закон для человечества. Ведь в начале, даже жена была для мужа чистым сокровищем.))) И названа одной плотью с ним. У Бога не было намерения давать мужчине несколько жен, точно также, как не было намерения давать человечеству в пищу все движущее по земле. Но грех сделал свое дело и всякая плоть извратила свой путь. Сдерживать грех можно было только уничтожая потопом все человечество или же давая закон для Своего народа. Это был не лучший путь, но для греха ничего не нашлось подходящего.
Все люди произошли от Адама. И согласитесь, что все - это не только евреи, но и язычники всего мира. Хотя закон был дан для израильтян, но он был тем, кто приводит ко Христу. И вот здесь мышление Христа превосходит всякое мышление иудеев вместе взятых. Он пришел для спасения всего человечества. Он, в Самом Себе, из двух народов сделал один народ. Иисус стал не просто Законодателем Нового Завета, но Личностью, которая способна влиять на умы и сердца падшего человека. Он способен возродить новую жизнь, которая далека от греха. И Он имеет огромную способность воскрешать мертвых, чтобы эта новая жизнь уже больше никогда не преткнулась о грех.

[Мишель21]

Если Вы не доверяете Матфею?

А кто он, чтобы ему доверять? Даже, если бы было указано, что апостол, не факт, что написана правда.

Вот и "Послание апостола Иакова" поставлено на первое место в апостольских Посланиях. А кто этот Иаков?

Зеведеев? Так он рано погиб. Алфеев? Но о нём только упоминается, как одном из 12-ти, ... и вдруг на первое место?

Сдаётся, что это брат Иисуса (Иаков), которого в силу родственных связей произвели в апостолы и чтили столпом иерусалимской общины (как сообщает Павел).