Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[саша 71]

вам не подходит изучать? Это не ново. Кто ходит во тьме ему кажется что он во свете

Он по крайней мере честен перед самим собой.
Он - последовательный иудей.
Вы же пытаетесь усидеть на двух стульях.

[Кадош]

Протестанты думают, что видят !
Вероятно, на них неким магическим образом действует ОБЩАЯ ОБЛОЖКА, под которой переплетены тексты двух заветов.

саша, а не подскажете-ли, ...
Вот представьте себя апостолом в Иудее, среди евреев.
Представили???
Вот сегодняшние проповедники проповедуют Царствие Божие с "Новыми заветами" с руках.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: А с какими книгами царство Божие проповедовал тогда Иисус и апостолы???
Не подскажете ли?

[саша 71]

Вам ни о чем не говорит фамилия "Резник"?
Но это не суть,возмездие за грех,смерть когда Давид взял чужую жену то ему конкретно было сказано что он согрешил, а тут сам Яхве дает ему жен.Хотите доказать что закон запрещает иметь двух жен приведите из Торы статью закона повелевающую побить камнями или другое наказание применить к такому человеку.

Соблюдайте политкорректность !
Антидефомационная лига не дремлет !

- - - Добавлено - - -

саша, а не подскажете-ли, ...
Вот представьте себя апостолом в Иудее, среди евреев.
Представили???
Вот сегодняшние проповедники проповедуют Царствие Божие с "Новыми заветами" с руках.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: А с какими книгами царство Божие проповедовал тогда Иисус и апостолы???
Не подскажете ли?

Какие книги у них были - с теми они и проповедовали !
Если бы в их руках был Платон, или Лао-цзы - они бы проповедовали с ними.

[Vi Wa]

"13 И вот еще что вы делаете: вы заставляете обливать слезами жертвенник Господа с рыданием и воплем, так что Он уже не призирает более на приношение и не принимает умилоствительной жертвы из рук ваших.
14 Вы скажете: `за что?' За то, что Господь был свидетелем между тобою и женою юности твоей, против которой ты поступил вероломно, между тем как она подруга твоя и законная жена твоя.
15 Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей.
16 Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно. Втор 24:1" (RST77+ Малахия 2:13-16)

"11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей. (10-11) Мат 5:32 (10-11) Мат 19:9 (10-11) Мар 10:11-12 (10-11) Лук 16:18" (RST77+ 1-е Коринфянам 7:11)


Увидеть в этих текстах одинаковый смысл надо уметь..

Я в принципе считаю что Новый Завет дает женщине свободу не только в отношении брака. В Старом Завете во времена закона жена была полностью подчинена мужу хотела она этого или не хотела, подобно как сегодня в исламе, поэтому не могла самостоятельно принимать каких либо решений, тем более о разводе, каким бы не любимым и не желательным был её муж. В Новом же Завете на мой взгляд жена сама может принять такое решение если её муж чем то её не удовлетворяет, не оказывает должного внимания не помогает постоянно ругает ничем не доволен жадный не оказывает должного внимания, то хотя и написано что жене глава муж то такой муж это не глава, и можно сказать что даже и не муж. Но если жена и оставила такого мужа то не должна выходить за другого замуж, или вернутся к мужу если тот осознает что идиот и попросит прощения. Так же если и жена ленивая любит только подарки требовательна обманчива любит только себя и прочее то может тоже развестись. Я думаю это и имел в виду Апостол Павел когда писал: жена не властна над своим телом ровно как и муж над своим и прочее, где в отличии от Старого Завета все должно происходить по любви а не по закону где только муж властен над телом жены но не жена властна над телом мужа. Примерно как тут.

[Кадош]

Какие книги у них были - с теми они и проповедовали !
Если бы в их руках был Платон, или Лао-цзы - они бы проповедовали с ними.

Вы полагаете, что обрезанный в восьмой день, религиозный иудей, совершавший практисски все обряды иудаизма мог проповедовать евреям в иудее нечто основываясь на книгах Лао-Цзы, или Платона?
Оррригинально...
И вы реально полагаете, что Его-бы там камнями за такое откровенное богохульство не побили-бы???
Саша, есть такое научное понятие - "Культурно-Исторический фон"!
Вот скажите пожалуйста, вот к примеру, пресвитер нашей церкви, может в Храме Христа Спасителя сейчас прочитать проповедь, провести богослужение???

[Sleep]

Просто, Матфей писал для евреев, а Лука для греков.
По-этому и контекст разный.
Достаточно вспомнить описание Матфеем второго пришествия, сливающегося с падением Иерусалима !

Ну так из этого следует очень простой вывод: нельзя понимать слова Матфея, пользуясь контекстом Луки, как предложил столь понравившийся Вам автор. Лучше понимать их пользуясь таки ближайшим контекстом той же главы.
А это значит, что все остается в силе: Иисус говорил о том, что в Его миссия - высшее выражение учения Торы, а не просто исполнение предсказаний, в ней записанных.

[саша 71]

Саша, есть такое научное понятие - "Культурно-Исторический фон"!

Конечно есть !
И очень важно различать, где христианство, а где культурно-исторический фон древнего Израиля !
Апостол Павел прекрасно это понимал !

[הלך]

А-а-а-а-а, т.е. цитата из Малахии никакого отношения к вашему утверждению, будто Закон Моисея обязывает разводиться с тем, кто не мил, не имеет?
Тогда сорри.

Малахия говорит:" если ненавидишь отпусти " это подтверждает, что закон Моисея не запрещал разводиться "по любой причине" если жена тебе больше не люба,то есть ну никак закон Моисея не классифицирует такое деяние как "прелюбодеяние".

[саша 71]

Вот скажите пожалуйста, вот к примеру, пресвитер нашей церкви, может в Храме Христа Спасителя сейчас прочитать проповедь, провести богослужение???

А "вашей" - это какой, если не секрет ?

[Sleep]

"13 И вот еще что вы делаете: вы заставляете обливать слезами жертвенник Господа с рыданием и воплем, так что Он уже не призирает более на приношение и не принимает умилоствительной жертвы из рук ваших.
14 Вы скажете: `за что?' За то, что Господь был свидетелем между тобою и женою юности твоей, против которой ты поступил вероломно, между тем как она подруга твоя и законная жена твоя.
15 Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей.
16 Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно. Втор 24:1" (RST77+ Малахия 2:13-16)

"11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей. (10-11) Мат 5:32 (10-11) Мат 19:9 (10-11) Мар 10:11-12 (10-11) Лук 16:18" (RST77+ 1-е Коринфянам 7:11)


Увидеть в этих текстах одинаковый смысл надо уметь..

Нет, это надо уметь выбрать себе трудночитаемый еврейский ник, и при этом цитировать синодальный перевод, где текст о разводах изменен на прямо противоположный.

[הלך]

Мы уже выяснили, что и Христос такое запрещает и Шамай.
Только Христа вы почему-то противопоставили Моисею, а вот Шамая - нет!
Вы хотите демагогию развести?[/I]"

Уважаемый, у Вас во лбу семь пачек маргарина?Протипоставляю я Шаммая Моисею,только Шаммай не провозглашал себя помазанником.

[саша 71]

Ну так из этого следует очень простой вывод: нельзя понимать слова Матфея, пользуясь контекстом Луки, как предложил столь понравившийся Вам автор. Лучше понимать их пользуясь таки ближайшим контекстом той же главы.
А это значит, что все остается в силе: Иисус говорил о том, что в Его миссия - высшее выражение учения Торы, а не просто исполнение предсказаний, в ней записанных.

Текст Луки не прольет свет на текст Матфея. В этом вы правы.
Однако, для лучшего понимания слов Христа больше подходит не Матфей, а Лука, просто, как более свободный от давления иудейской традиции писатель.

[הלך]

И поэтому говоримое им легко воспринялось в Иудаизме?
Гениально!!!!
Пишы исчо...

Каким иудаизмом? Времен Иисуса? Велись ожесточенные споры,в не "легко воспринималось".Современным?Что то я не слышал чтобы такой развод был запрещен в современном иудаизме или к члену синагоги разаеденному без причины применялись какие то санкции.

[Sleep]

Кстати и тут учение Христа отличается от Торы Моисея. Моисеев закон позволяет иметь не одну жену, а Христос говорит: "двое будут одна плоть".

Говорит это не Христос, а первая книга Торы, то бишь того самого Закона Моисея. Это раз.
Во-вторых тут Вы затронули действительно реально существующее различие: дело в том, что Моисей действительно никаким боком не запрещает многоженство.
С другой стороны мы видим, что Новый Завет в общем-то, не говоря об этом прямо, вроде как подразумевает по умолчанию, что жена у человека может быть только одна.
В чем здесь дело? А дело в том, что во времена Нового Завета изменился культурно-исторический фон. Несмотря на то, что никаких заповедей по этому поводу ни у Моше, ни у Христа нет, в мире греческой культуры на тот момент уже не было принято многоженство. И это было воспринято христианством и иудаизмом "естественным образом". Без откровений, дыма на вершине горы, и голосов с Неба.

[הלך]

Нет, это надо уметь выбрать себе трудночитаемый еврейский ник, и при этом цитировать синодальный перевод, где текст о разводах изменен на прямо противоположный.

Да ради Бога,ловите:

"13 А ВОТ ЧТО ВТОРОЕ ВЫ СДЕЛАЕТЕ: ПОКРОЕТЕ СЛЕЗАМИ ЖЕРТВЕННИК БОГА - ПЛАЧ И СТЕНАНИЕ! - ТАК ЧТО НЕ ОБРАТИТ ОН ВНИМАНИЯ НА ДАРЫ ВАШИ И НЕ ВОЗЬМЕТ НИЧЕГО С УДОВОЛЬСТВИЕМ ИЗ ВАШЕЙ РУКИ!
14 И СПРОСИТЕ ВЫ: «ЗА ЧТО?..» - ЗА ТО, ЧТО БОГ СТАЛ СВИДЕТЕЛЕМ МЕЖДУ ТОБОЙ И ЖЕНОЙ ТВОЕЙ ЮНОСТИ, КОТОРОЙ ТЫ ИЗМЕНИЛ! А ВЕДЬ ОНА - ВЕРНАЯ ПОДРУГА ТВОЯ И ЖЕНА, С КОТОРОЙ ЗАКЛЮЧИЛ ТЫ СОЮЗ ТВОЙ!
15 «НО РАЗВЕ АВРАГАМ, "ОДИН", НЕ СДЕЛАЛ ТО ЖЕ - И ОСТАЛСЯ ВЫСОКИЙ ДУХ В НЕМ?». НО ЧТО ЭТОТ «ОДИН» ИСКАЛ? - ПОТОМКОВ, ДАННЫХ ВСЕСИЛЬНЫМ! ТАК БЕРЕГИТЕСЬ САМИМ ДУХОМ ВАШИМ, И ЖЕНЕ СВОЕЙ ЮНОСТИ ПУСТЬ НИКТО НЕ ИЗМЕНИТ!
16 КОЛЬ НЕНАВИДИТ, ПУСТЬ ЕЕ ОТОШЛЕТ, - СКАЗАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗРАИЛЯ, - НО ПУСТЬ НЕ ПОКРОЕТ БЕЗЗАКОНИЕ ВСЮ ОДЕЖДУ ЕГО! - СКАЗАЛ БОГ ВОИНСТВ, - И БЕРЕГИТЕСЬ САМИМ ДУХОМ ВАШИМ, И НЕ ПОСТУПАЙТЕ ВЕРОЛОМНО! Втор 24:1" (TNH5 Малахия 2:13-16)