Для чего стал нужен Новый Завет?

[Estrella]

Пожалуйста не продвигайте ересь о свободной воле якобы данной Богом человеку. Но коль вы в этом уверены, то текст приведите что она есть, что Бог именно наделил человека ею.

да вам уже сто (100) раз приводили тексты Писания о свободной воле.

Например:

Втор 30.19 Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

[Уверовавший]

да вам уже сто (100) раз приводили тексты Писания о свободной воле.

Например:

Втор 30.19 Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Вы приводите пример предложения выбора, а я вас прошу привести пример существования свободы выбора. Мало ли что можно предлагать связанному человеку, есть ли у него способность делать то что предлагают? вот в чем вопрос.

[Estrella]

Вы приводите пример предложения выбора, а я вас прошу привести пример существования свободы выбора. Мало ли что можно предлагать связанному человеку, есть ли у него способность делать то что предлагают? вот в чем вопрос.

а в чем по-вашему выражается свободная воля как не в возможности выбора?

Воля, как человеческое качество это способность делать выбор и совершать действия:

Воля — Википедия

[Уверовавший]

а в чем по-вашему выражается свободная воля как не в возможности выбора?

Воля, как человеческое качество это способность делать выбор и совершать действия:

Воля Википедия

Меня удивляют люди, которые чтоб понять Писание обращаются к википедии. Она что богодухновенная что ли, чтоб на неё расчитывать?

- - - Добавлено - - -

а в чем по-вашему выражается свободная воля как не в возможности выбора?

Да её нету этой свободы, с чего вы взяли что она есть?

[Estrella]

Меня удивляют люди, которые чтоб понять Писание обращаются к википедии. Она что богодухновенная что ли, чтоб на неё расчитывать?

уважаемый,для того,чтобы правильно понять Писание,надо сначала научиться грамотно читать тексты.
А чтобы грамотно прочитывать тексты,следует знать значения употребляемых слов.
Для этого я и отослала вас к Википедии,чтобы вы усвоили,что свободная воля это и есть возможность ВЫБОРА человека.

то есть свобода (не свобода) определяется наличием (отсутствием) выбора.

[Без Имени]

"Если бы Ветхий был без недостатка..."( Евреям 8:7).
"Если бы он мог животворить..."( Галатам 3:21).

Это о завете с Левием. В контексте главы о перемене священства.

- - - Добавлено - - -

То-есть, пришла пора избавиться от 39и книг Ветхого Завета?

В тех книгах собран ряд заветов. Но это касается только завета с Левием. Именно о нем идет речь в послании к Евреям. А не о всех заветах в целом.

[Уверовавший]

уважаемый,для того,чтобы правильно понять Писание,надо сначала научиться грамотно читать тексты.
А чтобы грамотно прочитывать тексты,следует знать значения употребляемых слов.
Для этого я и отослала вас к Википедии,чтобы вы усвоили,что свободная воля это и есть возможность ВЫБОРА человека.

то есть свобода (не свобода) определяется наличием (отсутствием) выбора.

Может быть у нас разное понимание свободы. Я например под свободой выбора понимаю то, что из предложенного именно я могу избрать либо то, либо то. Вот эту способность независимости от любых факторов, я понимаю под свободой выбора, но такого быть не может. Я не могу будучи связанным избирать то из предложенного, что способен делать только несвязанный.

[Estrella]

Может быть у нас разное понимание свободы. Я например под свободой выбора понимаю то, что из предложенного именно я могу избрать либо то, либо то.

не из предложенного, а из существующего.
Какого цвета рубашку вы купите?
Какую модель костюма пошьете?
Какую модель обуви купите?
и так далее.

Кстати сказать помните: спрос рождает предложение.
Спрос на грехи увеличивает количество товаров греха и соответственно количество грешников......

[laurcio]

Может быть у нас разное понимание свободы. Я например под свободой выбора понимаю то, что из предложенного именно я могу избрать либо то, либо то. Вот эту способность независимости от любых факторов, я понимаю под свободой выбора, но такого быть не может. Я не могу будучи связанным избирать то из предложенного, что способен делать только несвязанный.

Мне кажется, что вы, под свободой выбора, понимаете свободу как таковую.
Если говорить о свободе как таковой, то абсолютной свободы не бывает в принципе. Бывает только свобода от чего-то.
А если говорить о выборе, то человек волен выбирать то, что считает нужным и то, что хочет.
Вас заставили зайти на этот сайт сегодня? Или это был ваш выбор?
Многие вещи сегодня, вы тоже делали по своему выбору.
Это и есть ваша свободная воля.

[Уверовавший]

не из предложенного, а из существующего.
Какого цвета рубашку вы купите?
Какую модель костюма пошьете?
Какую модель обуви купите?
и так далее.

Кстати сказать помните: спрос рождает предложение.
Спрос на грехи увеличивает количество товаров греха и соответственно количество грешников......

Разве это свобода выбора? Я считаю, что свобода выбора, это способность беспрепятственно избирать любой вариант с одинаковой хладнокровностью. Ведь именно эту мысль преследуют те, кто говорит что Бог нас создал со свободой выбора и хочет что бы мы избирали доброе.

- - - Добавлено - - -

Мне кажется, что вы, под свободой выбора, понимаете свободу как таковую.
Если говорить о свободе как таковой, то абсолютной свободы не бывает в принципе.

Вот именно это я и пытаюсь объяснить тем, кто говорит что Бог нас создал со свободой выбора.

[Estrella]

Разве это свобода выбора? Я считаю, что свобода выбора, это способность беспрепятственно избирать любой вариант с одинаковой хладнокровностью. Ведь именно эту мысль преследуют те, кто говорит что Бог нас создал со свободой выбора и хочет что бы мы избирали доброе.

ну так и избирайте любой вариант с одинаковой хладнокровностью....кто вам мешает?

[Уверовавший]

ну так и избирайте любой вариант с одинаковой хладнокровностью....кто вам мешает?

Давайте я просто приведу пример из Писания, а вы уж сами подумайте над ним. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю............ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю........ Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

[владимирдуденко]

Тем не менее заблуждаетесь именно вы, хотя и правы на этапе этого уровня которым проходят все. Пример образа Бога выражен во Христе, а Христос никого не покарал даже когда Его оскорбляли и били. А насчет ошибок Божьих, так их нет, я тоже в это верю, просто зло было обречено возникнуть одновременно с началом творения. Извините за такое сравнение, но оно верно,- женщина не родит ребенка не повредив себя, понимаете о чем я? А повреждение себя хоть в чем то, есть нарушение вечной гармонии созданной Богом, то есть возникновение смерти. Я уверен что точно такой же принцип и возникновения мироздания.[/COLOR][/COLOR]

Странно! Вы как будто даже не желаете видеть очевидного! Даже Христос гонял из Храма торговцев и приводил притчи со словами "Бросьте во тьму внешнюю". А кто, по вашему создал АД? Может Сатана? Сам для себя?
Пример с рождением неудачен, так как такое рождение стало только после грехопадения, а без греха все было безболезненно.
В СВОБОДНОЙ ВОЛЕ, весь смысл творения, и Бог неоднократно предлагает выбор. Это записано в Библии. А вот ересь о ее отсутствии, ничем не подтверждается и подтверждена быть не может, так как не существует в реальной природе. Если не лень, прочтите мою книгу в разделе "Христианская культура", подраздел: "Моя книга". Там яснее об этом сказано.

[владимирдуденко]

Давайте я просто приведу пример из Писания, а вы уж сами подумайте над ним. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю............ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю........ Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Когда организм заражен вирусом, то вынужден либо бороться с ним и продолжать жить, либо перестать бороться и умереть. Человечество было заражено вирусом греха, с которым вынужденно теперь бороться, но заражение произошло не по воле Создателя, а по наличию выбора у человечества. Теперь оно вынужденно бороться с грехом, если хочет продолжать жить. Любой выбор пораждает неизбежный результат.

[Уверовавший]

Странно! Вы как будто даже не желаете видеть очевидного! Даже Христос гонял из Храма торговцев и приводил притчи со словами "Бросьте во тьму внешнюю". А кто, по вашему создал АД? Может Сатана? Сам для себя?

Вы имеете понятие различия,- мстить за Себя, и заступаться из любви за других? Ад создан ровным счетом на уровне желания грешников, ибо всякое благо говорит Писание, исходит только от Бога, а грешники не принявшие Бога тем самым заявили, что они ничего общего с Богом и Его благами иметь не желают. По этому им даётся по их желанию,- одна скорбь, сами это захотели.

Пример с рождением неудачен, так как такое рождение стало только после грехопадения, а без греха все было безболезненно.

А как женщина может родить и остаться девой, не подскажете? А ведь лишение девства, есть нарушение целостности Божьего создания, что неизбежно по цепной реакции приведет к смерти.

В СВОБОДНОЙ ВОЛЕ, весь смысл творения, и Бог неоднократно предлагает выбор. Это записано в Библии. А вот ересь о ее отсутствии, ничем не подтверждается и подтверждена быть не может, так как не существует в реальной природе. Если не лень, прочтите мою книгу в разделе "Христианская культура", подраздел: "Моя книга". Там яснее об этом сказано.

Это заблуждение, ибо когда всё закончится и настанет вечность, то написано - будет Бог всё во всем. Куда в этом случае денется ваша свободная воля, ведь дары (а в данном случае это дар свободной воли) и призвание Божие непреложны?

- - - Добавлено - - -

Когда организм заражен вирусом, то вынужден либо бороться с ним и продолжать жить, либо перестать бороться и умереть. Человечество было заражено вирусом греха, с которым вынужденно теперь бороться, но заражение произошло не по воле Создателя, а по наличию выбора у человечества. Теперь оно вынужденно бороться с грехом, если хочет продолжать жить. Любой выбор порождает неизбежный результат.

Мы вообще то там говорили о существовании свободы выбора, и я привел этот пример. Где там свобода выбора, если Павел хочет одного, но вопреки его желанию нечто в нем заставляет его делать не то что он хочет???