Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Kazah]

апостолы жили от благовествования? Я рад за Володю, не всякий так одарен в слове, он уже в детстве духовные вещи как взрослый понимал.. все нормально, не стоит беспокоится 1 кор 9.14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования!

Во, по истине здравая мысль по Евангелию Христа. Никто из апостлов не жил на десятины и не требовал их, а жили от благовествования и даже сами работали, своими руками, чтобы поддерживать других людей. Христос и то не жил на десятины, потому что не был из колена Левина. Десятина отжила свой ветхозаветний век и в новый завет не перешла, потому что произошла перемена закона, заменив десятины на добровольные приношения. А оправдывающие поборы ветхозаветними десятинам не кто иные как лжецы и обманщики, объедающие дома бедных и нищих.

Вот бы посмотреть, как называющие себя апостолами ввцвцасдр, ездят по миру, благовествуют открыто всякому племени, языку и народу, работают при этом своими руками, а заработанное отдают сиротам, вдовам и прочим нуждающимся.

- - - Добавлено - - -

Разочаровался в ввц? Так следуй за Господом не озирайся назад и не спотыкайся

Во, еще одна здравая мысль. Следовать надо за Господом, а не разными аферистами, которые прикрываясь религиозной мантией, ничего не делают для Евангелия, а только обогащаются за чужой счет, путем обмана и лукавства.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Корф, да я понимаю, Владимир не мог заработать такой дом ни в миру, ни в Церкви верных. В миру не мог, потому что не работает там, а в Церкви верных потому что Священная Семья не позволит. Ей нужны такие святые сотрудники, которые были бы зависимы от её милостивой руки. А этот дом это в любом случае дали верные, всё сводится к ним. Или отжали у верной завещание на дом, или выдрали дарственную, или ещё как, но сто процентов, без верных здесь никак. Вся Церковь верных держится на верных, и вся Священная Семья кормится за счет верных, и святые сотрудники тоже прилагают руку к деньгам верных.

[.Konstantin.]

https://k0680588194m.wixsite.com/poluchite/forum/dnevnik/snova-na-ulicu-kogda-eto-uzhe-zakonchitsya

[Зрячий]

А что Вы обо мне знаете?
Эта информация меня заинтересовала. У нас свобода слова. Есть, что сказать, скажут. Я не соглашаюсь со всем, что там изложено, но мне не безразлична эта информация.
И вообще многое, опубликованное здесь.

Вартимей, жаль, что вам безразлична информация об известном коварном смысловом подлоге, касающемся ВПС. Его придумали паписты и в него поверили даже адвентисты!
И как доходит тут дело до логических аргументов, указывающих на данный подлог, то вы смущённо прячетесь и не отвечаете на призыв Зрячего разобраться в этом деле по-уму, по линии "рассудительного знания", что угодно Богу(Притч.8:12).

Что же вы так слабо, уважаемый?
Мешает лукавый? Так вы его - постом и молитвой!

От Матфея 17
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Итак, скажите же, как вы понимаете смысл текстов Ис.53:4-5?

Исаия 53
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Разве говорится, что Он, дескать, взял на Себя нашу переплавку в озере Огненном, которая нам, как грешникам, причиталась по Закону, а Он её принял "на Себя" ВМЕСТО нас?

Ведь в учении о "заместительной смерти", которое является для вас таким привычным, Христос, якобы занял место грешника.
Но разве это место не в Геене огненной, Вартимей?!
И разве Он там "занял место грешника"?
Так нигде не написано.
Но говорится, что Он воскрес, потому что был Праведником.
А если бы Он взял "на Себя" какой-то грех, взял на Свою личную ответственность перед Законом какое-то чужое преступление, то стал бы грешником и лишился бы воскресения.

А вы как считаете, Вартимей?

5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Что значит фраза "наказание мира нашего"?
О каком таком наказании идёт речь? Что конкретно имеется в виду?

Знаю, брат Вартимей: вы вновь тут промолчите "многозначительно" в ответ.
А на самом деле - вам просто нечего сказать. Позор...

Ведь ясно же видно, что ни о каком "заместительстве" здесь речь не идёт.

Не ВМЕСТО, а РАДИ нас грешных Он пришёл на эту Землю.
И плотские немощи и болезни Он понёс на Себе, родившись в человеческом теле, чтобы победить лукавого и показать людям, как нужно трудиться, молиться и жить, чтобы удостоиться Вечности.

И Он её удостоился по всем правилам, какие Бог предлагает людям, согласно Быт.2:10\2.

Так где тут ваша "заместительная смерть", мой друг?
Кому, кроме попов - которые обманывают и обдирают глупых овец - нужна была эта липовая "смерть Христа ВМЕСТО грешника?

Подумайте...

А что, скажите нам, в том случае с жертвоприношением на горе Мориа, где Иссаака заменил агнец, разве этот сын Авраама символизировал собою осуждённого на смерть грешника?
Нет, Вартимей, это не так. Нечистое в жертву не приносили.

Явно, что аналогия агнца со Христом, а Иссаака с грешником, в этом случае, была додумана человеческим умом. Она, как говорится, притянута тут за уши.
И кому-то это всё нужно!
А вы слепо этому верите...


Исход 23
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;

Разве не для вас это написано, брат Вартимей? Отзовитесь...

Спасибо.

[Зрячий]

[QUOTE=ilya481][QUOTE=Зрячий]Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

Вот скоро тут наш уважаемый модератор Илья выступит с объяснением того, как понятие о справедливости для нас, людей, может быть одно, а для Христа - другое.
И нам, человекам, нельзя осуждать и убивать невиновного ВМЕСТО виноватого, а Богу, дескать, можно!

Боюсь, что наш модератор, прочитав записи в дневнике Зрячего и как следует разобравшись в том, что говорит Слово Божье по этой теме, не станет больше защищать или пытаться как-то оправдывать указанный папский фейк с названием "Заместительная смерть Христа".
Не желает он больше касаться тут этой позорной выдумки.

Ну что ж, ему за это

Спасибо.

[Kazah]

Боюсь, что наш модератор, прочитав записи в дневнике Зрячего

Не бойся, все понимают, лишь только заглянув, что это дневник богохульника по гугловским переводам.
Так что спи спокойно.

что говорит Слово Божье по этой теме

Во-во, давно пора за ум браться, а то все живешь какими-то бредовыми гугловскими переводами с каких то английских текстов. Где хоть ты их насобирал в каком дремучем лесу?

[Dlink.]

касаться тут этой позорной выдумки.

эт у тя не просто позорна выдумка, а ересня полнейша, то Бог у тя боится кого-то, а теперека и жертвоприношенья чистых агнцев на Христа указующих Бог по ошибке типа установил????????????????7777 да??????????????????7777777 тя не спросяся типа. не надоело то Бога хулить, хульник ты окояный.

ой горемыка ты луковое, сам по ПОЛНОЙ своими ереснями опозорился и Бога лживым выставляшь. ПОЗОРНИК!!!!!!!!

то и боишься от суды нос казать со своими ересями, тама то тя и слухать не будут сразу те твои ереси на главу твою позорную и оденут. сидишь тута позорно в кустах. выскочишь на палубу, ересней своей тряснешь и опять в окоп под самые кусты, жместя к терну, трусиха зайка серенький

- - - Добавлено - - -

все понимают, лишь только заглянув, что это дневник богохульника по гугловским переводам.

записки сумашедшего. простыни с ересней, не стираны полгода лет, а он усе с ними летает, как чирий с баного листа. ))))))))))000000

[Kazah]

[Зрячий] боишься от суды нос казать со своими ересями, тама то тя и слухать не будут сразу те твои ереси на главу твою позорную и оденут. сидишь тута позорно в кустах

А это действительно весьма показательно.
Зрячий, а почему ты действительно не хочешь конкретную тему открыть? Действительно боишься всеобщего позора? Значит всё-таки понимаешь, насколько богохульными являются твои ереси. А как иначе, коли ты ученик такого же лжеучителя Розенберга и ученья свои делаешь с каких-то левых английских текстов переведенных в гугле.

Зрячий, становись учеником Христа, изучай Писания по оригинальным текстам, а то ереси то они еще никого до добра не доводили.

И начни о жертвоприношениях, как и почему они были установлены.

[Зрячий]

Не бойся, все понимают, лишь только заглянув, .

Казах, а ведь голову-то Бог дал людям не для того лишь, чтобы носить на ней национальный головной убор:



Головою, хоть иногда, и думать же надо...

Во-во, давно пора за ум браться

,

Так прежде же чем за него "браться", надо же, для начала, его включить!
А если он, как это видно у вас, совсем не работает, то что толку за него браться?
Вы ведь только ругаетесь здесь, абсолютно не желая анализировать то, о чём говорится в сообщениях Зрячего.

Библия-то у вас хоть есть?

Спасибо.

[Marat2008]

Вы ведь только ругаетесь здесь

К чему такое вранье? Или вы руганью называете, когда люди ваши ереси разоблачают?

не желая анализировать то, о чём говорится в сообщениях Зрячего.

В сообщениях зрячего сплошная ересь, всеми показанная и доказанная.

Библия-то у вас хоть есть?

Какая библия по вашему должна быть у людей, ту что малозрячие состряпали и хулят Голгофскую Жертву?

Зрячий, вам уже многие предлагают открыть тему с этой вашей ересью и там все разложим по полочкам. Почему боитесь на свет Божий выйти? Или понимаете, что тьма от света сбежит?

[Kazah]

Казах, а ведь голову-то Бог дал людям не для того лишь, чтобы носить на ней национальный головной убор: Головою, хоть иногда, и думать же надо...

И что тебе мешает думать своей головой, а не жить лжеучениями еретика Розенберга, да гугловским переводчиком.

- - - Добавлено - - -

Во-во, давно пора за ум браться, а то все живешь какими-то бредовыми гугловскими переводами

Так прежде же чем за него "браться", надо же, для начала, его включить!

Сам признался, молодец.

Зрячий, а почему у тебя ум выключенный? Потому что так Розенберг завещал?

[Зрячий]

К чему такое вранье? Или вы руганью называете, когда люди ваши ереси разоблачают?


В сообщениях зрячего сплошная ересь, всеми показанная и доказанная.

Марат, ну к чему такое гневное многословие без конкретики?
Ляпнуть слово "ересь" может каждый, а вот аргументировать сказанное - на основе Писаний, по линии рассудительного знания, что угодно Богу(Притч.8:12) - почему-то желающих мало.

Вот и модератор наш, как муж солидный и думающий, высказал было предположение, что людям Бог не давал такого закона, чтобы убивать невинного ВМЕСТО виноватого.
Но Сам Он, дескать, имеет такой закон:

=ilya481=Всё правильно.
У людей нет такого закона, а у Бога и Сына Его- есть.

Правда, наш брат @ilya481 не сказал, откуда он это взял и почему так решил.

Конечно, здесь можно будет сказать, что Бог всегда поступает по закону; и если то убийство за чужой грех, было как факт, то значит оно законно.
Бог, дескать, осудил и убил Своего Сына ВМЕСТО грешника!

Но это будет фальшивая круговая аргументация.
Ведь здесь легитимность (законность) факта осуждения и убийства Сына Божьего - ВМЕСТО грешника - объясняется лишь наличием самого этого факта.
Однако ведь именно законность или незаконность убийства Христа ВМЕСТО грешника здесь и являются предметом обсуждения!

Рассмотрим это в связи с пророчествами Исайи.
Итак, допустим, что Христос был убит на Голгофе ВМЕСТО грешника, по приговору Божьего Суда.
Тогда слова пр.Исайи "Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни"(Ис.53:4) надо понимать как предсказание Его убийства за чужие грехи.

5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Видимо, Он был осуждён Богом и убит ВМЕСТО нас, за беззакония наши, и наказание мира нашего(переплавка в Геене Огненной) была на Нём.

Но Зрячий против такого понимания и утверждает, что в Писании, этого нет.
А именно: никакой переплавки наш Спаситель не претерпел, но воскрес:

1-е Коринфянам 15
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

Так в чём же тогда состояло это "наказание мира нашего", которое было на Нём, как говорит пр.Исайя?
А в том лишь, что Ему пришлось родиться в нашем мире в немощной человеческой плоти, имеющей болезни.

Во вторых, по Писанию, Христос был убит незаконно.
Это было сделано не по решению Божьего Суда, а по злобному произволу сатаны.
И об этом свидетельствовал, перед смертью, праведник Стефан:

Деяния 2
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;

А эти самые "определённый совет и предведение Божие" состоят не в том, чтобы Иисуса приговорить к смерти ВМЕСТО грешников и затем убить Его за чужие грехи. Это ложь, подлая папская выдумка, подтверждения которой нет в Писании.

Но Христос был отправлен на Землю не ВМЕСТО, а РАДИ спасения грешников, ДЛЯ борьбы с сатаной и Голгофской победы над ним.
Он показал нам, на Своём примере, как нужно человеку жить до самой смерти, чтобы удостоиться Вечности, соответственно Божьему обетованию:

Откровение 2
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. ... Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

Иисус умер не ВМЕСТО грешников, а ДЛЯ и РАДИ них.
Вы понимаете эту разницу, друзья?

С Его помощью раскаявшись и следуя Его примеру праведной жизни, можем обрести вечное спасение и мы:

К Римлянам 5
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Так и есть: впечатлившись голгофским подвигом Сына Его, я раскаялся и получил примирение с Богом, но лишь временное, до смерти.
А вечное спасение моё - в жизни Его.
Т.е., если я буду, с Его помощью, жить так, как жил Он, то получу венец вечной жизни.

И при таком библейском раскладе, ваше папское учение о "заместительной смерти Христа" просто теряет логический смысл.
Оно явно от лукавого.


Брат Илья, в добром ли вы здравии?

Спасибо.

[Зрячий]

=Марат=
Зрячий, вам уже многие предлагают открыть тему и там все разложим по полочкам. Почему боитесь на свет Божий выйти?

Марат, а что за проблема?
Разве на данной ветке Зрячий кому-то мешает?
Напротив, с этим разоблачением стародавней выдумки о том, что Сын Божий был убит якобы ВМЕСТО грешника, ветка приобретёт, наконец-то, Божеский вид.
Ведь раньше многие здешние участники, которые утверждали, что являются "семенем жены", (Быт.3:15\2), на самом деле неосознанно трудились, как семя змея.
Они старались обличить Уважаемых Предстоятелей, как и всё руководство вВЦ, в практических недостатках.
А это есть попытка "ужаливания в пяту", по той символике, которая дана нам Богом в указанном библейском тексте.

Теперь же, когда мы разбираем здесь эту главную выдумку Дедушки Володи о том, что Христос якобы занял место на скамье подсудимых(вместо грешника) и оплатил иск нарушенного (грешником) Закона Божьего,(См. "Основы истины, стр.110), Богу приятно смотреть на это занятие с Неба
Ведь мы, как "семя жены", поражаем анти библейскую ложь вВЦ в её корень, а сион вВЦ, как "семя змея" - в голову!

И будет нам в этом деле успех и благословение, потому что это дело Божье - разоблачать тьму.
Причём, я думаю, что Бог благословит даже и тех, кто искренне заблуждается, но не молчит здесь, как Вартимей, например, или как брат Юрий. Но отвечает, как может, за своё упование.

Благословит Бог и тех, кто не злится здесь на Зрячего, словно Корф, например, и кто не уходит тут от ответа на поставленные вопросы.

А топик стартеру нашему, брату Юрию, Бог укрепит здоровье, поскольку это в Его желании и в Его власти - радовать трудящихся для Него.

Зрячий, почему боитесь на свет Божий выйти?

Это вы, мой друг, прячетесь и уходите от честного разговора на указанную тему, по линии рассудительного знания.
И не пишете тут ничего, кроме огульной ругни.
А Зрячему - чего бояться-то, если его выводы полностью совпадают с тем, о чём повествует Слово Божье?

Не прячьтесь,друзья, подключайтесь к работе!

Спасибо.

[Dlink.]

Зрячий, становись учеником Христа, изучай Писания по оригинальным текстам, а то ереси то они еще никого до добра не доводили.
И начни о жертвоприношениях, как и почему они были установлены.

акромя своей ересни полузрячий ничё уже нямать не может. я уж ему тож вопросы дал, молчит в кустах, потму как в самый глаз ересни эти вопросы.
токо полузрячие, любовь стерявшие, находясь по уши в гг могут так бодро пускать пузырки сероводродные.
скаяться ему надо, скаяться, иначе кирдык и в озере огненом за то що голгофскую жертву не принял. факэт.

[Зрячий]

Друзья, мне представляется очень радостным то время, когда Бог, согласно пророчеству "и откроется Правда вечная"(Пс.118:142), сделает открытым информационное пространство, и всем станет известно без сомнения, например, что господин Герберт тут скрывается под уродливой маской с названием "Длинк", а так же, станут известны имена и всех других участников.
И то, с какими намерениями они здесь появляются.

Что же касается Зрячего, то ему абсолютно нечего скрывать перед людьми.
В вВЦ его все хорошо знают, и намерения его на этом форуме - тоже.
Он желает раскрыть и показать всю не библейскую сущность некоторых идейных выдумок "пророка седьмого света" Дедушки, который является плотским прародителем нынешнего незаконного руководства церкви вВЦ.

Думаю, что если бы именно эту святую цель здесь изначально преследовал и наш горемычный Костя, то, с Божьей помощью, уже имелись бы существенные результаты.
И к настоящему времени наш Уважаемый "святой сион, верх красоты" был бы побит камнями и сидел бы в подполье, питаясь ягодами можжевельника (Иов30:4), а не жирными двадцатинами своих обманутых овец.

Но брат Константин, как и многие другие участники, тут более 10-ти лет занимаются, главным образом, разбором дел плоти, стараясь побольнее ужалить "верных" в пяту(Быт.3:15\2).
А Бог такому делу - не Помощник, потому что, это не Его уровень.

Наш брат @ilya481 тут посетовал как-то, что, дескать, тема сия слишком личностная, а поэтому он не хочет в ней участвовать:

= ilya481=
Я вообще не планировал участие в вашей теме.
Слишком она громоздка и имеет явно выраженный личностный характер.

Ну так и помогли бы нам, со властью модератора, сделать эту тему чисто световой, идейной, аналитической.
Чтоб не было здесь места для бессмысленных и уродливых реплик того же Длинка, например.

Давайте же, друзья, совместно поработаем над указанной общехристианской проблемной доктриной, которую предлагает к рассмотрению Зрячий!
Это же дело Божье, потому что впрямую касается Его Правды и Его высшей Справедливости.

И будет нам, с Божьей помощью, успех.

Спасибо.