Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[artur777]

Дорогой Артур777, не смешивайте Историю Церкви верных и - осуждение этой Церкви. Это две разные вещи. Вспомнить всё, что было в этой Церкви, - и хорошее, и плохое, - это правильно, это похвально. А уже осуждать то, что было приведено на память, это конечно неправильно. с обидчиками что угодно, но ничего им не сделал. Взирайте же на Него, мой друг! Это будет отрадою Вам, это будет Вашим счастьем. А историю Церкви верных, как составляющую часть общей Истории Адвентизма, оставьте нам.

юрий не получиться у тебя собрать правдивую историю.. все врут и добавляют свое,, если бы я не укорил корфа то так и думали бы что старец андрей по возрасту пенсионер был второй раз исключен по седьмой и так во всем.. даже следящему теперь не верю.
Историю которую вы хотите собрать и есть осуждение и выискивание ошибок или ты хочешь собрать историю добрых дел ввц? Тоже не получится! Привыкшие лгать тут твои товарищи и злобные по натуре как корф что доброго расскажут

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Артур777, так расскажите Вы. Если другие, по-Вашему, не верно отображают события. Воспоминания каждого верного ценны. В Адвентизме я ищу всё, и хорошее, и не очень. Всё подряд. Соответственно, в Церкви верных тоже. Мне нравится слушать рассказы бывших и действующих прихожан Церкви верных. Поверите, с удовольствием зачитываюсь каждым таким сообщением. Вообще, официально в Церкви верных Истории нет. Она отсутствует полностью, как таковая. И надо восполнять это ужасное отсутствие Истории. Священная Семья касается Истории лишь тогда, когда надо вспомнить грехи Церкви-матери. А историю своей Церкви писать не собирается. Её приходится писать простым людям.

[Асенефа]

Зрячий! это я не русский и могу чтото не понять.. что тебе не понятно? Или ты тупой такой?
Стоит судья... слева от судьи сатана... как корф как участники этого fорума и следящий кним присоеденился!
а справа наш Защитник.Иисус. и вот подводят по очереди и андрея шелкова и всех других с сиона записаных в книгу жизни ... сатана как корф говорит он блудник и дважды исключен! Иисус говорит моя кровь моя кровь он свят он омвлся в крови моей! потом подводят других и все повторяется.... что интересно будут оправданы из баптистов пятидесятников и некоторые из едома... и правого уклона и из ммо..

Как бы им еще понять - что осуждать, смакуя грехи народа Божия (причем давно минувших дней) - только удел лукавого?

Может быть Господь давно простил этих людей - зато дьявол не успокоиться, пока не доведет до падения еще хотя бы одну неокрепшую душу с помощью своих сателлитов, обитающих в этой теме, смакующих каждый грех (мнимый или настоящий) - как ребенок конфетку

[ВВЦ ВСАСД РД]

Милая Асенефа, рассматривать грехи Церкви верных в Истории - это не значит смаковать их. Вот когда Вы рассматриваете грехи Церкви-матери - Вы же не смакуете их, правда? Вы просто смотрите на них, как на имеющий место факт, находящийся в определённых сроках и местах. Так же и с Церковью верных. Мы не можем пройти мимо определённых негативных моментов, закрыв на них глаза. Наоборот, нам нужно полнее освещать такие неоднозначные моменты. А по-другому здесь никак и не выйдет.

[artur777]

зрячему..

Гимн реформации


Весть реформации сегодня
Должна проникнуть в темный мир,
Срывая людям цепи бремя
И призывая к Богу сил.


Припев:
Развейте знамя реформации!
Пусть полыхает на ветру!
На нем есть герб Христовой нации,
Идущей в вышнюю страну.


И эта весть преуспевает,
Яснее слышен ее глас
И на пути тьму рассевает,
Огонь любви вселяет в нас.


Вы, братья, что на этой тропке
Вот, вот вы сели отдохнуть,
Воспряньте и колен не гните,
Враг может вас так обмануть.


И если эту жизнь придется
Отдать победе, не беда,
От Бога снова жизнь вернется,
Победа Божья дорога.

Слушать тут! http://www.асдрд.org/node/419

История псалма «Гимн Реформации»
«Гимн Реформации» - псалом, который имеет свою историю. Он родился в Румынии. Автором текста и музыки неузнанный до сих пор, уже покойный брат из Реформационного Движения. Одно только известно, что псалом был составлен в годы репрессий, и вероятнее всего в одной из многочисленных румынских тюрем. Постепенно этот псалом проник в среду народа Божьего так, что сегодня румынские собратья, от малого до великого поют его наизусть. Там он известен под названием «Весть Реформации»

История появления «Гимна Реформации» в среде нашего народа «на Руси», связана с приходом религиозной свободы когда впервые, после коммунистического преследования, на территории бывшего Советского Союза был открыт и посвящен первый молитвенный Дом. Это было в общине селе Александровка, Закарпатской области, на Украине. Тогда, 27 октября 1990 года, на этом торжественном собрании, «Гимн Реформации» впервые прозвучал на русском языке. Он был исполнен братом П. Стратаном автором русского текста. Назвав его «Гимном», в отличие от первоначальной мелодии, он придал музыке соответствующий стиль.

С тех пор «Гимн Реформации» сопутствует разным торжественным мероприятиям Церкви АСД Реформационного Движения на территории СНГ.
Пение псалма заканчивается на мажорной ноте, что является символом победы народа Божьего и прообразом вечной радости в Царстве нашего Господа.

Церковь Адвентистов Седьмого Дня Реформационного Движения
УкраинаДуховный центр г. Черновцы, ул. Головна, 283-А
Телефон +380372512002 Моб.+380979919198 Viber +380979919198
Е-mail: asdrd1925@ukr.net

[Асенефа]

Милая Асенефа, рассматривать грехи Церкви верных в Истории - это не значит смаковать их. Вот когда Вы рассматриваете грехи Церкви-матери - Вы же не смакуете их, правда? Вы просто смотрите на них, как на имеющий место факт, находящийся в определённых сроках и местах. Так же и с Церковью верных. Мы не можем пройти мимо определённых негативных моментов, закрыв на них глаза. Наоборот, нам нужно полнее освещать такие неоднозначные моменты. А по-другому здесь никак и не выйдет.

Так говорил основоположник Реформации Мартин Лютер. Даже самый длинный список грехов уничтожается Голгофой -

__________

Мартин Лютер однажды рассказал своим друзьям сон.
Явился ему дьявол и представил ему густо исписанный лист с перечнем его грехов. Внимательно Лютер проверил список и затем задал вопрос: все ли это его грехи?
Нет,- возразил лукавый и поспешно принес еще более длинный список. Все написанное в нем соответствовало истине.
Теперь все? спросил Лютер вторично.
Да,- ответил дьявол, ликуя, теперь все.
Но реформатор его перебил: Ты забыл нечто очень важное, возьми перо и красные чернила, слушай и записывай.
Жадно враг ухватился за перо, чтобы занести еще недостающее -
Пиши,- сказал муж Божий,- пиши красными буквами через весь список:
Кровь Иисуса Христа,

Сына Божьего,

очищает нас от всякого греха!!!
Тогда дьявол разразился воплем ярости, опрокинул чернильницу с красными чернилами, так что они расплылись и образовали красную полосу через весь лист, и исчез.________

П.С.

Юрий - даже дьяволу стало стыдно и исцез - когда же исчезните вы??? даже дьявола переплюнули((

[ВВЦ ВСАСД РД]

О, Асенефа, Вы бесподобны. Я вот гадаю, все ли верные сёстры такие же бесподобные, как Вы с Галиночкой? Если бы всех их опросить, какого они о нас мнения, то представляете, какой получился бы учебник ярких литературных образов? Поставить дорогих участников этой темы впереди сатаны, ну это уже перебор, дорогая сестра, право слово. Я думал, уж ярче моих змей сравнений больше не будет, ан нет же. О, поразительная школа Церкви верных. Поистине, пройдя эту школу, можно смело становиться литератором, я раньше нигде в литературе не встречал таких живых образов, какие сделали Вы с дорогой сестрой Галиночкой Потрясающе, сестра. Но всё же поймите, милая сестра, если человек увлекается Историей, то он не для осуждения рассматривает грехи, как в приведённом Вами образе, а просто ради самой Истории. Понимаете? Это как если бы Вы пытались вычеркнуть из истории жизни царя Давида его грех с Вирсавией. Согласитесь, это было бы верхом неразумия, иметь такие исторические сведения, и удалить их. Полное безрассудство, дорогая сестра. И если это так, то почему бы нам тогда удалять грехи Церкви верных? Ведь мы же не осуждаем Давида и Вирсавию, мы можем осудить только сам их грех, правильно? Так и с дорогими верными, и со Священной Семьёй, и со святым Сионом. Мы на самом деле любим этих дорогих людей, но при этом мы не можем закрыть глаза на негативности. Вот, как то так, дорогая сестра. Именно поэтому этот Ваш последний образ сколь ни яркий, всё же неверный в самом принципе.

[Асенефа]

Не получится у Вас, Юрий, прикрываясь "историей" рыться в грязном белье. По-Вашему - так и дьявол со своим списком грехов историк?) ну право слово) тогда вы достойные ученики древнего учителя- он уж историй знает столько что вам и не снилось, архивариусы чужих грехов)

- - - Добавлено - - -

И главное - Библия - не история грехов, а учебник как избежать греха (ВЗ) - в Новом же Завете Спаситель дал и новое учение - о прощении (раньше было око за око и зуб за зуб) - и настоящей братской христианской Любви, которая все покрывает .

Очевидно , вы христианству не имеете ни малейшего отношения - потому что не знаете Христа.

Будете все знать, даже пророчествовать - но без Любви - просто кимвал звучащий., не несущий никакой смысловой нагрузки, ни поучения, ни ценности - потому что пустота....

[Зрячий]

Так говорил основоположник Реформации Мартин Лютер. Даже самый длинный список грехов уничтожается Голгофой -

__________

Мартин Лютер однажды рассказал своим друзьям сон.
Явился ему дьявол и представил ему густо исписанный лист с перечнем его грехов. Внимательно Лютер проверил список и затем задал вопрос: все ли это его грехи?
Нет,- возразил лукавый и поспешно принес еще более длинный список. Все написанное в нем соответствовало истине.
Теперь все? спросил Лютер вторично.
Да,- ответил дьявол, ликуя, теперь все.
Но реформатор его перебил: Ты забыл нечто очень важное, возьми перо и красные чернила, слушай и записывай.
Жадно враг ухватился за перо, чтобы занести еще недостающее -
Пиши,- сказал муж Божий,- пиши красными буквами через весь список:
Кровь Иисуса Христа,

Сына Божьего,

очищает нас от всякого греха!!!
Тогда дьявол разразился воплем ярости, опрокинул чернильницу с красными чернилами, так что они расплылись и образовали красную полосу через весь лист, и исчез.________

П.С.

Юрий - даже дьяволу стало стыдно и исцез - когда же исчезните вы??? даже дьявола переплюнули((

Приветствую, Лида.
А может быть вы, душенька дорогая, размахнётесь тут, да и ответите красным шрифтом на тот вопрос, который был задан этим библейски малограмотным братьям?

А вопросик-то этот, по-детски простенький:

- Справедливо ли приговорить к повешению Невинного вместо виноватых?

И если да, то приведите Закон или правило, которые определяют, что это справедливо.

Только прошу вас, давайте разберём все ссылки, ранее приведённые вами, после того, как мы утвердимся в главном:
- на каком юридическом основании Божий Суд (как это утверждается в учении Шелкова), вынес смертный приговор праведнику Иисусу?

Не торопитесь, сестра, подумайте над этим и ответьте.

Спасибо.

[Асенефа]

Мир Божий и Вам, Зрячий - откройте новую тему и там побеседуем - тем более что Ваши мысли всегда пространны , достойны отдельного разговора)

[artur777]

- на каком юридическом основании Божий Суд (как это утверждается в учении Шелкова), вынес смертный приговор праведнику
Спасибо.

чтоб оправдать оклеветаный сатаной закон Божий праведный умер за неправедных,, за нас... за тебя и меня, мало отвечают понятный и ясный вопрос а ты ковыряешься не пойму тебя.. юридический возмездие за грех смерть,,, все мы приговорены к этому но есть праведник за нас умерший и оправдывающий нас,, только верой в Него в Его пролитую кровь мы оправдываемся зрячий а ты что хочешь в этом извратить? Согрешил израилтянин приносил в святилище ягненка,, там он исповедывал грех свой проливалась кровь невиного агнца и верой в прощение грех возлагался на агнца а еврей шел домой очищенный.. в этом символы а тень встретилась с телом на кресте и то все до креста тоже оправдалось очистелось что было принесено верой в грядущего искупителя. На немецком я б тебе доходчивей обьяснил, а с чем ты не согласен? В новом завете мы уже кровь не проливаем животных ибо пролитая на кресте есть кровь очищающая нового завета, мы приходим ко кресту исповедываемся очищаемся омываемся оправдываемся верою

[ВВЦ ВСАСД РД]

Не получится у Вас, Юрий, прикрываясь "историей" рыться в грязном белье. По-Вашему - так и дьявол со своим списком грехов историк?) ну право слово) тогда вы достойные ученики древнего учителя- он уж историй знает столько что вам и не снилось, архивариусы чужих грехов)- - - Добавлено - - -И главное - Библия - не история грехов, а учебник как избежать греха (ВЗ) - в Новом же Завете Спаситель дал и новое учение - о прощении (раньше было око за око и зуб за зуб) - и настоящей братской христианской Любви, которая все покрывает .Очевидно , вы христианству не имеете ни малейшего отношения - потому что не знаете Христа.Будете все знать, даже пророчествовать - но без Любви - просто кимвал звучащий., не несущий никакой смысловой нагрузки, ни поучения, ни ценности - потому что пустота....

Милая сестра, в Истории как таковой нет ничего перечисленного Вами. Да, если хотите, она звенящий кимвал, звучащая медь. Вам легче так воспринимать эту науку? Пожалуйста, вот ещё сравнения. История это безжизненные буквы на бумаге. В электронном виде это условные нули и единицы, выстроенные в определённый код, и составляющие картинку или видео. В коде может быть также выражен звук. Включите какое-нибудь восхитительное собрание с изумительными верными, - из динамиков польётся История в звуке. История это вечная борьба с Забвением, когда у Прошлого выхватываются какие-то отдельные моменты. Да мало ли ещё сравнений. Вы поймите суть - История это просто отображение Прошлого. Здесь нет никаких чувств, любви или ненависти. Это просто большой Архив, собрание сведений, памятные записи. Всё. А чувства появляются лишь в ответ Истории, и только у нас, живущих. Соответственно, как же мы сможем проявить эти чувства, проявить наше отношение к истории Церкви верных, к примеру, если сначала её не узнаем? Сначала познание, потом чувства. Любовь, или же обратное. А Вы предлагаете убрать познание, чтобы не было и чувств. Одним выстрелом двух зайцев поймать, так сказать. Поймите, милая сестра, бороться можно только с живыми. А мёртвые, что ж, какую они оставили нам историю, такова она и есть, и что Вы тут сделаете? Если святые сотрудники Сиона Церкви верных оставили грязное бельё на видном месте, это был их личный выбор. Его уже ни покрыть, ни выстирать, увы. Только смотреть и остаётся. И - извлекать для себя уроки.

[Следящий]

Станете ли вы отнекиваться, лукавить и уходить в сторону, как другие братья, или всё же сможете честно и твёрдо выразить своё однозначное понимание, свою принципиальную позицию?

Когда я с кем-либо разбираю тот или иной вопрос касательно Библейских стихов, то я стараюсь выражать не своё мнение, а показываю то, что, по тому или иному вопросу, говорит ясное и гармоничное "так говорит Господь". Так и с Вами я не выражаю свое мнение в поднятом Вами вопросе, а всего лишь показываю, что по этому поводу говорит Слово Божье.

- Справедливо ли приговорить к повешению Невинного вместо виноватых?

Поскольку Вы написали слово "Невиновного" с большой буквы, то, надо полагать, что под Невиновным Вы подразумеваете Сына Божьего. А кто Его приговорил? Когда? За что? Если уж говорить о приговорах, то не лишним будет вспомнить о том, а когда вообще на нашей земле впервые был вынесен приговор. Много здесь, думаю, говорить не стоит, история падения Адама и Евы всем хорошо известна, а, поэтому, достаточно привести всего одно выражение Духа Пророчества, где сказано: "преступив закон, они лишились права на вечную жизнь и в тот же самый день они были приговорены к смерти" (ПП-60). Как видим, что не Сын Божий был приговорен к смерти, а согрешившие люди. Приговор справедливый, иначе и быть не может, потому что этот приговор был вынесен Самим Богом на основании нарушенного Закона Божьего.

Отец Небесный никогда не приговаривал Своего Сына к смерти, а всего лишь согласился отдать Его на смерть на основании добровольного решения Сына (а не приговора), Который "...пришел, чтобы ...отдать душу Свою для искупления многих"(Матф.20:28). Да, Отцу было угодно поразить Его, но опять же повторю, не на основании приговора, а на основании любви к своему творению, ибо "Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками", "...дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола" (Рим.5:8, Евр.2:14).

Итак, приговор был вынесен человеку, но вместо него, на смерть был отдан Сын Божий, о чем было предвозвещено еще от древних родов. "С помощью символов и обетования Бог предвозвестил благую весть Аврааму (Гал.3:8). Вера Авраама покоилась на грядущем Искупителе. Христос сказал иудеям: «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел и возрадовался» (Ин. 8:56). Овен, принесенный в жертву вместо Исаака, символизировал собой Сына Божьего, Который должен был пожертвовать Собой вместо нас. Когда человек, нарушив Закон Божий, был приговорен к смерти. Отец, обратив взор на Своего Сына, сказал грешнику: «Живи, Я нашел выкуп».(ПП-154).

Как видите, здесь нет никаких моих понятий, всего лишь ясное и гармоничное "так говорит Господь". Вам лишь остается или согласится со Словом Божьим или отвергнуть Его.

[Следящий]

Кровь Иисуса Христа, Сына Божьего, очищает нас от всякого греха!!!

Только если человек или общество совершили достойный плод покаяния.

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (Евр.10:26).

Лично я не видел и не слышал, чтобы ВВЦ покаялась за свои лжеучения и порочную практику. Как пишет Дух Пророчества, публичные грехи должны быть публично и исповеданы, но этого как не было так до сих пор и нет. Наоборот, лжеучения лишь усиливаются, порочная практика еще более усугубляется.

[artur777]

Наоборот, лжеучения лишь усиливаются, порочная практика еще более усугубляется.

раньше можно было минус ставить тут... щас этой опции нет к сожалению! Вы следящий были кандидатом в кандидаты, откуда вам все знать разве по наслышке... легки оказались на поверхности воды... семена сеете.. жатва уже поспела