Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[noemin]

Только вот Небо в курсе этого?

Да... как-то неудачно у вас получилось... хотели подколоть Костю, а унизили Небо.

[.Konstantin.]

Только вот Небо в курсе этого?

спроси у Неба

[Корф]

Костя,есть люди которым прежде чем разговаривать с небом надо научиться разговаривать с людьми.А есть такие которым рекомендовано побеседовать с рыбами или землёю а лучше с ослом.Потом они может быть услышат небо.

[Корф]

Тебе корф далеко до многих кого осуждаешь. Андрей мне как отец по возрасту.. унас был общий друг с ним. хорошие были времена..
На небе востал люцифер, и Бог его низверг!
О.ц.сильно наказали низвергли.. ой как плохо! Андрея слабо наказали тоже ой как плохо!,
вы возмущаетесь тут товарищи иуды а не ваше это дело соватся грязным носом везде ..ваше это дело? кто вас уполномочил судьями орбитрами тут разглагольствовать?

С чего ты взял,что я осуждаю? Рассказывать и осуждать не одно и то же!.Ты что не грамотный что ли? Осудить -это произнести приговор.А где ты в моих рассказах увидел приговор?
И на каком основании ты определяешь не исследовать события в ввц? Это же всемирная организация.А значит весь мир имеет право знать историю это организации.Ни в одной церковной книжке не написано ,что наказание тех или иных людей в церкви ввц -это тайна
А вот ты самый примитивный грубиян.Побыл на форуме без году неделю,а уже гадостей наговорил целую кучу.Посмотрел бы на себя.Любишь ввц ? Никто тебе не запрещает.Люби хоть по уши.Но научись вести себя прилично.Иначе уши грубияна вылезут из под любой паранжи. А лучше попросись назад в родную секту.Может примут.Перепиши на них свое барахло какое есть,они не откажутся.Помнится один адепт им отписал "Запорожца" и они приняли.Отец ЮФ ездил на нем пока в зад не въехали.Потом продали подбитого "Запорожца"(не буду пока говорить кому)за сто баксов.С битого еще сумели прибыль получить.Все по написанному (с точностью до наоборот) "даром получили даром давайте"

[Зрячий]

Только если человек или общество совершили достойный плод покаяния.

В оправдание выдуманного изуверского условия, что примирить грешника с Богом можно лишь убив Его неповинного Сына - и католические, и шелковские попЫ - в один голос твердят, что если, мол, этого не сделать, то тогда сатана мог бы оспорить дармовое оправдание грешника и потребовать такого же оправдания себе.

Но они (думаю, что намеренно) не договаривают одну важную деталь: Божье прощение светит лишь тому, кто искренне кается.
А лукавый-то давно уж такую возможность потерял.
Да и то, следует же иметь в виду, что прощение - это есть лишь временное примирение грешника с Богом. Оно может продлится долго, до самого момента физической смерти человека, по Откр.2:10/2; а может и исчезнуть, при новом согрешении.

К Римлянам 5
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Как видите, для спасения человеку нужна ещё и праведная жизнь во Христе. И так от покаяния, до самой смерти.

В Писании сказано, что Бог даёт кающемуся грешнику прощение даром, т.е. безвозмездно:

К Римлянам 3
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,


А попы говорят, что нет, Бог не способен простить кающуюся душу даром, но вместо прощённого грешника дОжно убить Праведника! И без этого - никак!

Наоборот, лжеучения лишь усиливаются, порочная практика еще более усугубляется.

Жаль, что вы, Следящий, не замечаете сие вопиющее лжеучение вВЦ о "заместительной смерти Христа" и продолжаете его тут упорно защищать.
Необходимость убийства Праведника вместо грешника, якобы для покупки его прощения - это такая же изощрённая выдумка, как и необходимость празднования Воскресения вместо Субботы.

Откройте же ваши духовные глаза, брат, ибо они у вас зашорены сим ложным человеческим учением.

Спасибо.

[.Konstantin.]

Жаль, что вы, Следящий, не замечаете сие вопиющее лжеучение вВЦ о ..

Надо понимать одну простую истину: если этот вопрос от Бога иего разбор очень важен именно сейчас, то Дух Святой ьудет побуждать и активизировать интерес у многих.
Зрячий, вам нужно молиться, что бы Бог открыл важность поднимаемого вами вопроса. Видите ли, здесь люди которые хлебнули (не только наслышаны) о манипуляциях. Я в подобных случаях (когда меня настойчиво призывают) говорю "просите Бога, что бы Он мне об,яснил...". Возможно так многие понимают. Если Бог побудит к исследованию какого то вопроса, так тому и быть.

[Следящий]

ложным человеческим учением.

Здесь пока рассматривается следующее ложное человеческое учение:

согласно какой статье Закона любви, на Суде Божьем, был приговорён к смерти праведник Иисус?

И Вы видимо решили отстаивать его дальше. Или нет? Тогда закрывайте этот вопрос, прочитав еще раз это сообщение: Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Evermore]

Да... как-то неудачно у вас получилось... хотели подколоть Костю, а унизили Небо.

За фантасмагорию других я не в ответе.

[Evermore]

я недостоин пока быть

Разве нет бальзама в Галааде
А в Вифезде нет воды живой
Сколько слез, а слезы -соль на раны
Сколько всех измученных душой.
....

Разве исцеленья нет уже как прежде
Это жизнь- у каждого свой крест...
Но как впитан в сердце все же луч надежды
Что бальзам души и в Галааде есть.

[artur777]

Доброго всем здоровья! И как говорил апастол Павел "благодать Господа нашего Исуса Христа и любовь Бога-Отца да пребудут с вами..."
На счет "страшилок"- это подчерк ВВЦ. Вопреки наставлению "благословляйте, а не проклинайте..." 1Петра3:9, они преуспели в навыке проклятия людей. С точки зрения НЛП, проклятие - это негативная установка закладываемая в подсознание человека, которую он не может контролировать. Насколько успешно они это делают Артур только что рассказывал: семьи распадаются, люди опускаются, а те кому из этой негативной паутины удаётся выкарабкаться держаться от всего связанного с ВВЦ подальше, как от чумы.
Они, в том числе и Артур, будут это категорически отрицать, но покажите любому психологу текст последнего поста Артура и послушайте что он скажет. Я думаю они и сами плохо понимают что они делают, но последствия от этого не меняются.

установку которую сам Бог дает записана в втор 28 главы вначале идут благословения потом проклятия! Не я это придумал и не ввц! Очень печально что здесь большинство участников соприкасавшиеся с настоящей Истиной бывшие члены ввц, действующие члены аханы предатели иуды злодеи подлецы и трусы такой вот здесь есть фрукт гнилой в теме, есть рожденые в доме, приближенные,обиженные, и просто оказавшиеся легкими на поверхности воды исключеные за мерзости и грехи и так извратившие путь свой как допотопные жители земли..
Моисей перед переходом иордана дает последние наставления народу, я думаю вы согласны с учением что выход народа израильского из египта символ нашего странствования и символы и образы написаны в наставление нам достигшим последних веков!

[artur777]

«Возлюбил проклятие, оно и придет на него; не восхотел благословения, оно и удалится от него» (Пс. 118:17)
В первую очередь проклятие вредит тому, кто проклинает. Самая большая заповедь это заповедь любви, а проклятие самый большой грех против этой заповеди. Тот, кто проклинает, противится Богу, а такие вещи ни для кого не проходят бесследно. Бог поступает с людьми также как они поступают с другими. А уж как поступают с людьми в ввц, всем известно.

Друг, вначале идут благословения если мы поступаем и живем по заповедям то пожинаем великие благословения,, если же отступаем то сами себя проклинаем ибо встаем на путь проклятия, не я вас проклинаю ни ввц вы сами проклинаете себя став сынами дьявола! Давайте немного из слова Божьего в пример

будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;


2и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.


3Благословен ты в городе и благословен на поле.


4Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.


5Благословенны житницы твои и кладовые твои.


6Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.


7Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.


8Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.


9Поставит тебя Господь [Бог твой] народом святым Своим, как Он клялся тебе [и отцам твоим], если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;


10и увидят все народы земли, что имя Господа [Бога твоего] нарицается на тебе, и убоятся тебя.


11И даст тебе Господь [Бог твой] изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.


12Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать].


13Сделает тебя Господь [Бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,


и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов и служить им.

[artur777]

проклятия отступникам злословящим злодействующим хулитялям Истины кощуникам

Втор 28 гл
.Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.

16Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.


17Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.


18Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.


19Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.


20Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен,- и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.


21Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.


22Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.


23И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;


24вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен.


25Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.


26И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.


27Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;


28поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.


29И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.


30С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.


31Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.


32Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.


33Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.


34И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.


35Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей.


36Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;


37и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь [Бог].


38Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.


39Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов [их], потому что поест их червь.


40Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.


41Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.


42Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.


43Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;


44он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.


45И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:


46они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.

Друзья задумайтесь это слово Господа! Встав на путь осуждения и клеветы на Истину, вы встаете на путь проклятия.

[Зрячий]

Здесь пока рассматривается следующее ложное человеческое учение:
Сообщение от Зрячий
согласно какой статье Закона любви, на Суде Божьем, был приговорён к смерти праведник Иисус?

Это не учение, это только вопрос.
А вот это - уже есть учение, при чём ложное:

Сообщение от Следящий
Итак, приговор был вынесен человеку, но вместо него, на смерть был отдан Сын Божий,

Вы так и не ответили нам, дорогой следящий, как это у вас получилось, что человеку был вынесен смертельный приговор, но вместо него,убили Иисуса, причём, уже без всякого приговора?

Глупое какое-то учение получилось. Не библейское.
Ведь нету такого закона, чтобы убивать невиновного вместо виноватого.

И Вы видимо решили отстаивать его дальше. Или нет?

Это у вас, дорогой друг, надо спросить: будете ли вы и дальше здесь отстаивать указанное не библейское учение, по которому "приговор был вынесен человеку, а убили, вместо него, Сына Божьего"?

Тогда закрывайте этот вопрос,

Ваше учение - вы его и закрывайте!

Ну хорошо, дорогОй брат Следящий, я помогу вам правильно ответить на данный вопрос, чтобы закрыть его. А то, наверное, таким участникам, как Корф и Константин, уже скучно становится это читать.

Итак, если вас, к примеру, спросят: - А по какому это праву убили Иисуса на Голгофе?
Что ответите?

Правильно. На Голгофе Его убили безо всякого на то права, чисто по наговору сатаны и по его лукавому произволу.
И нет никакой прямой связи между приговором к вечной смерти грешного человека на Божьем Суде и физической смертью Иисуса на Голгофе. (Связь между этими событиями есть лишь косвенная, о чём скажу ниже.)

Поэтому, говорить, что Сын Божий был убит вместо грешного человека - абсолютно неверно.
Если бы это было так, то Он должен был бы сгореть в озере Огненном навсегда. Но Он, как мы знаем, воскрес в третий день.

Так что, Он умер на нашей планете не вместо человека-грешника, а ради него. Т.е. (for)для спасения людей. Как это и написано во всех библейских первоисточниках:

Romans 8
32 He that spared not his own Son, but delivered him for us all(для всех нас), how shall he not also with him freely give us all things?


К Римлянам 8
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за(ради, для) всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?

И ещё пример:

1-е Петра 3
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за(ради грехов наших) грехи наши, праведник за(ради) неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,


1 Peter 3
18 Because Christ also suffered for sins once(ради хрехов наших), the righteous for the unrighteous(ради, для неправедных), that he might bring us to God; being put to death in the flesh, but made alive in the spirit;

Так что, тот факт, что Бог Отец согласился отдать Своего Сына на смерть,(Ин.3:16; Гал.1:4) надо понимать не иначе, как то, что Он изначально согласился на воплощение Христа в смертном человеческом теле, ради спасения грешников.

Ведь если бы Иисус и не был убит сатаною на Голгофе, то Он непременно бы состарился и неизбежно умер, как умирают все представители рода человеческого, в том числе и праведники.

По этому, смерть Сына Божьего не предопределялась каким-либо приговором суда. (А за что Его судить, если Он не нарушал Закон?)
Смерть та потенциально следовала уже из самого факта, что Он родился среди нас, в человеческом теле!
И библейскую фразу: " Агнец, закланный от создания мира", по Откр. 13:8, надо понимать так, что Христос изначально согласился на воплощение в человеческом теле, не зависимо от того, убьют Его на Голгофе или нет.

Однако же, если бы Он попытался - как тому ложно учат - взять "на Себя" чьи-то грехи, то Он стал бы преступником и Его действительно надо было бы судить.


Так что, брат Следящий, вы тут проследите по-внимательней верный ход мысли в этом деле, и перестаньте клеветать на нашего Спасителя, наговаривая на Него то, чего и быть не могло!

Спасибо.

[.Konstantin.]

Артур, к нам не пристанет. А вам (шелковской стороне) стоило бы не забывать пример Ростислава Галецкого с его проклятиями...

Но в случае с Ростиславом есть некий ньюнас ,который не широко известен.Ростислав своими устами говорил Видмантасу,что он знает не абы от кого а от Духа Божьего,что тот грешил и что именно делал и потому требовал признания (исповедания).Но Видмантас зная ,что он не делал что ему приписывают ,не соглашался с "пророком" Ростиславом.Тогда Ростислав изрек Видмантасу судьбоносное проклятие мол твоя жизнь закончится в камышах.

как известно, именно Галецкий закончил свою жизнь в камышах... там его нашли мертвым...

Ваши .произношения проклятий легко обратятся и лягут на ваши же головы.

[Корф]

Артур, к нам не пристанет. А вам (шелковской стороне) стоило бы не забывать пример Ростислава Галецкого с его проклятиями...

как известно, Галецкий сам же и закончил свою жизнь в камышах... Там его и налли мертвым...

Ваши .произношения проклятий легко ляжут на ваши же головы.

Костя, пусть из Писания вспомнит этот футболист что болтать попусту как раз и есть приближать к себе проклятие,потому как от пустословия только урон. Галецкий до игрался в пророка. Мне тут мои дорогие москвичи давече рассказали как Ростислав одну адепшу с мужем разводил.Похоже как у тебя.Пообещал не веруюшему мужу ,что оставит его в одних тапочках.Дождался когда муж по работе отлучился на пару дней ,подогнали машину с прицепом все погрузили и вывезли и Галецкий приказал в пустой комнате тапочки поставить.сам же Ростислав спрятался за спиной исполнителей и все по ровну. Это всемирная верная "чистая голубица"-секта-запах унзнаваемый "мы ищем не вашего а вас"