Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Жителю степного района всё лес мерещится...Эмоций много, брат, а мозги не работают, как у некой экзальтированной дамы.Вы лучше посоветовали бы Вартимею идти не "лесом", а путём рассудительности, дорОгой Христа-Логоса. Притч.8:12.Притчи 8 12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. Но у вас этого нет. Вы тут всё "Ах!", да "Ах!" А кто предлагает вам поразмыслить, тех вы - "Лесом!"...Эх!Спасибо.

Мой дорогой друг Зрячий, и каким же это путём рассудительности Вы предлагаете мне послать Вартимея? Тем путём, на котором лежат Ваши самовольные учения? Неет, мой друг, вот Вы и идите этим путём. Зима впереди долгая, Вам как раз хватит времени объяснить дорогому Вартимею Ваше новое учение. А не хватит, ну, на зиме время не окончится же. Попытаете своё счастье весной, или летом. Может, Вартимей однажды поймёт, и преклонится перед Вами, и скажет: действительно, я познал истину, и её смог открыть миру только дорогой Зрячий, к концу веков. Дерзайте же, мой дорогой друг.

[Зрячий]

Лев.16:20-22 "И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника [и очистив священников], приведет он живого козла,
21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню."




Зрячий, в озере огненном ответственность, возложенную на него за все грехи, понесёт сатана, козёл отпущения - это справедливое требование Закона относительно сатаны, включая ответственность за все грехи, возложенные на него.

Но, есть и другая часть: справедливое требование Закона в отношении человека: "возмездие за грех - смерть", "без пролития крови не бывает прощения". И ещё: "кровь сия душу очищает"(Лев.17:11).

Человек примирён с Богом смертью Христа, пролившего Кровь. Не сказано, что человек примирён с Богом своей смертью или своей верностью до смерти. Но, что примирён смертью Христа.
Римл.5:9-10 "Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его."
Римл.4:5 "...верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность."

"Оправдывает нечестивого" + "оправданы Кровию".
Зрячий, как можно оправдать преступника? В данном случае речь идёт не о помиловании, а об оправдании.
Ап. Павел пишет, что преступник ОПРАВДАН "Кровию Его".
Зрячий, каким образом Кровь Невиновного ОПРАВДАЛА виновного?
_______
Кстати, козёл отпущения не был сжигаем. А сатана будет уничтожен в озере огненном.

Зрячий, думаю, что взгляд на эти прообразы должен быть не столько буквально сопоставляющий сколько глубоко смотрящий верой.

Как Вы предлагаете рассмотреть соответствие прообразов козла отпущения и козла - жребия для Господа их образам
и прообраз Пасхального агнца?

1-е Коринфянам 5
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

И этот текст Синодального перевода так же "успешно" исковеркан православными монахами, которым, как и вам, Вартимей, всё мерещилась "заместительная" смерть Христа. Здесь они сфальшивили с помощью знаков пунктуации.
Убедитесь в этом, прочитав греческий подлинник этого послания ап. Павла.

Но если рассмотреть по Закону и честно последнюю фразу этого текста, то ваше его понимание выглядело бы так (прости Господи) :

"Пасха наша - Христос, переплавленный в озере Огненном вместо нас" .

Брат Вартимей! Явно, что в этой беззаконной мути с вами лукавый.

Но вы мне так о не ответили, друг:

- Убивать Одного за вину другого - это по-Божески или нет?

Что же вы тут всё юлите, что вы всё тут подло уходите от ответа?

Авен Езер, так тот хоть честно молчит. Видно, что он ждёт, как ответят ему, по этому поводу, с ГК.

Но, есть и другая часть: справедливое требование Закона в отношении человека: "возмездие за грех - смерть", "без пролития крови не бывает прощения". И ещё: "кровь сия душу очищает"(Лев.17:11).

Справедливое требование Закона - за нераскаянный грех - смерть вторая. Т.е. полное уничтожение личночти, переплавка, без права восстановления.
"Кровь", Вартимей, это не "переплавка". Первая смерть от второй отличаются кардинально.
А вы тут всё пытаетесь тулИть первую вместо второй и говорите, что в такую подмену надо верить.

Протрите же ваши глаза, Уважаемый!
И будьте честны перед Богом. Ведь вы давно уже поняли всё то лукавство, которое заключено в "заместительной жертве Христа".

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие друзья, мы привыкли считать, что Елена Уайт была неким безошибочным абсолютом. Ведь она была пророком - учили нас. Между тем, когда мы возвращаемся назад в Историю, то видим странные вещи. Возьмите например время становления истины о Субботе. Это учение пришло в Адвентизм практически сразу после Великого Разочарования. И в то начальное время пионеры выделили эту доктрину - как одну из главнейших истин. И они считали, что соблюдают Субботу, и ждали Пришествия. Беда была лишь в том, что они начинали праздновать Субботу - в 6 часов вечера. И делали это долгие годы. Всё это время у Елены Уайт были видения о Субботе. Но ни одним словом она не обмолвилась, что они фактически - нарушали Субботу. И при этом - считали, что соблюдают, и ждали Пришествия. И считали, что готовы к Пришествию. Дорогие друзья, почему Бог не указал через Елену на то заблуждение, в котором они находились годами? Почему Елена, как и всегда, увидела эту ошибку в видении последней, - только после того, как ошибка была исправлена Библией? Всё дело в том, для чего Церкви было дано это служение. Мы часто видим в документах, как Елену описывают говорящей к сердцу слушателей, вызывающей к чувствам. Часто говорилось, что этот дар дан для утешения, укрепления, и т.д. Этот дар не был дан - для открытия истины. Для этой цели существует одна только Библия. И именно поэтому Елена Уайт всегда - только повторяла открывающиеся учения постскриптум, после того, как их открывали другие. Она была не в силах ни открыть учение, ни исправить ошибку. Просто потому, что Бог не ставил её для этого. И она сама долгие годы находилась в общих ошибках, и сама делала уже свои ошибки, и видения не поправляли её собственные ошибки. Так, мы ни в одном видении не находим, чтобы Бог сказал ей - не брать слова у других авторов. Елена спокойно брала слова, и никому не говорила, и считала, что всё правильно, по-честному. И простые прихожане продавали её книги, считая, что написанное в них - пришло с Неба. Так же считали и мы. Но - времена меняются, Правда настойчиво ищет себе дорогу в мир, и требует считаться с собой. Адвентизму никуда не увернуться от этой Правды. Подготовимся же встречать её, дорогие собратья.

[baptist2016]

Юрий, какие еще заблуждения в ввц и асд? Давайте, выкладывайте. Будет обличать! / не хотите поговорить о правомочности сбора десятины?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, какие еще заблуждения в ввц и асд? Давайте, выкладывайте. Будет обличать! / не хотите поговорить о правомочности сбора десятины?

Дорогой Баптист, как можно говорить о правомочности десятины, если изначально - её просто нет? Совершенно во всех конфессиях, где десятину приняли, её приняли - с нуля. И в данном случае можно говорить только - о правомочности принятия этой доктрины теми людьми. Что касается Адвентизма, то в тот период, когда было дано это учение, в своём законченном виде, - десятины там не было. Это - позднее изобретение, вынужденное, в связи с нехваткой денег для новых проектов церковной организации. Не было организации - не было и нужды в десятине. Вы уже читали одно из писем Джеймса Уайта, когда он писал, что предпочитал трудиться своими руками, - когда не было особой нужды куда-то ехать? Таков настоящий Адвентизм, дорогой Баптист. В нём - нет никаких вечных десятин, возникающих почему-то с нуля совсем не в вечности.

[Елиза]

Действительно, позор. Насчет музыки в ввц. Давно известно, что по полной программе музыкальными снастями и передовыми технологиями оснащали, оснащают и будут оснащать только академические общины (ниже аудио), и плевать, что в других общинах есть действительно таланты, которые даже без музыки и тем более фанеры поют намного лучше бездарных детей сиона.

О Низенях. Это вообще отродье, содомо-гоморщина. И это не мои слова, а слова самых-самых..., (ниже опубликовано аудио)

Марат, звук какой- то непонятный на видео. Это так должно быть?
За что так баба Дина злая на Низиных?

тогда еще Андрей не исповедался за любовь к коровушкам.
И что за академические общины? Или это опечатка?

[baptist2016]

Дорогой Баптист, как можно говорить о правомочности десятины, если изначально - её просто нет? Совершенно во всех конфессиях, где десятину приняли, её приняли - с нуля. И в данном случае можно говорить только - о правомочности принятия этой доктрины теми людьми. Что касается Адвентизма, то в тот период, когда было дано это учение, в своём законченном виде, - десятины там не было. Это - позднее изобретение, вынужденное, в связи с нехваткой денег для новых проектов церковной организации. Не было организации - не было и нужды в десятине. Вы уже читали одно из писем Джеймса Уайта, когда он писал, что предпочитал трудиться своими руками, - когда не было особой нужды куда-то ехать? Таков настоящий Адвентизм, дорогой Баптист. В нём - нет никаких вечных десятин, возникающих почему-то с нуля совсем не в вечности.

я не читал эти письма Джеймса. Можете сюда дать ссылку? Примного благодарен буду!

[Вникающий]

О каком Вообще Андрее идёт речь. Светланы Фляум???

[ВВЦ ВСАСД РД]

О каком Вообще Андрее идёт речь. Светланы Фляум???

Да, дорогой Вникающий, речь идёт о князе Андрее. Всё, потеряли мы князя и княгиню в Седьмом Свете

- - - Добавлено - - -

я не читал эти письма Джеймса. Можете сюда дать ссылку? Примного благодарен буду!

Дорогой Баптист, писем пока немного, почитаете их все? Адвентизм :: Просмотр форума - Письма

[Вникающий]

Не расстраивайтесь. Это все наговоры. Какие глупости то могут люди говорит.... с коровками. Тьфу.... А старый дед Илья не понятно что бормочет. На этом видео. Наверное сам кается . Молодец.

[.Konstantin.]

Возьмите например время становления истины о Субботе. Это учение пришло в Адвентизм практически сразу после Великого Разочарования.

Меня смущает вот что в этой истории. Согласно учению Шелкова время вестей примерно такое (по памяти):
1 ангел - 1833 по 1843
2 ангел - 1843 (осень) -1844 (осень)
3 ангел - 1844 (осень) - ...

Это первый ангел (1833 - 1843) несет весть о субботе: УБОЙТЕСЬ БОГА... ПОКЛОНИТЕСЬ СОТВОРИВШЕМУ НЕБО И ЗЕМЛЮ И ВСЕ ЧТО В НИХ ( это часть четвертой заповеди). Но сам адвентизм получает весть о суботе уже после окончания этой вести (???)

Миллеритское движение сами не имели этой вести и не несли ее миру в период 1833-1843 гг. Они несли весть о скором пришествии Христа...
Что то не сходится.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Не расстраивайтесь. Это все наговоры. Какие глупости то могут люди говорит.... с коровками. Тьфу.... А старый дед Илья не понятно что бормочет. На этом видео. Наверное сам кается . Молодец.

Да я не о том, дорогой друг. Мало ли что бывает, главное чтобы покаяние было. Меня печалит то, что князь Андрей стал святым сотрудником Сиона Церкви верных, и теперь у него уже не будет времени развивать развлекательную часть Седьмого Света Всё, потеряли мы эту яркую пару. Если ещё принц с принцессой тоже уйдут в сотрудники, это будет финиш. Это будет - начало конца Седьмого Света от Священной Семьи

- - - Добавлено - - -

Меня смущает вот что в этой истории. Согласно учению Шелкова время вестей примерно такое (по памяти):1 ангел - 1833 по 18432 ангел - 1843 (осень) -1844 (осень)3 ангел - 1844 (осень) - ...Это первый ангел (1833 - 1843) несет весть о субботе: УБОЙТЕСЬ БОГА... ПОКЛОНИТЕСЬ СОТВОРИВШЕМУ НЕБО И ЗЕМЛЮ И ВСЕ ЧТО В НИХ ( это часть четвертой заповеди). Но сам адвентизм получает весть о суботе уже после окончания этой вести (???)Миллеритское движение сами не имели этой вести и не несли ее миру в период 1833-1843 гг.Что то не сходится.

Абсолютно верно замечено. И таких незаметных на первый взгляд вещей на самом деле довольно много, есть над чем подумать и поработать.

[Вникающий]

А вы лично то видели, что он исповедывает кого то . Или крестит в речке? Андрей Светланы? У вас есть фото и видео-доказательства? Тогда будьте добры в студию!

[.Konstantin.]

Мало ли что бывает, главное чтобы покаяние было.

Тоже хочу внести немного ясности по поводу Андрея и его прошлого.
Если человек расскаялся и впредь не делает этого - это значит что этого "прошлого" нет, не существует.
Христос удаляет "грехи юности" навсегда и впредь не вспоминает о них. Другой вопрос КОМУ ИСПОВЕДАЛСЯ ЧЕЛОВЕК? ХРИСТУ ИСТИНОМУ или ХРИСТУ ВЕСТЕВОМУ...
Если он исповедовался "христу вестевому" то "первосвященик" Юрий Фляум и несет на себе его грехи... а Христос Настоящиий не несет.
Это Андрей для себя решает сам.

Вспоминания прежних грехов апонента (каким для нас является Андрей) можно использовать лишь в информационных войнах. Но лично для меня и таких как я такой факт не имеет никакого значения, независимомо речь об аппоненте или и человеке из твоего стана.

Еще напоминание такого факта допустимо как контраст, фиксирование факта двойных стандартов, когда по отношению к одним шелефля поступает по одним правилам (строго) а по отношению к другим (своим) поступает лояльно...

[ВВЦ ВСАСД РД]

А вы лично то видели, что он исповедывает кого то . Или крестит в речке? Андрей Светланы? У вас есть фото и видео-доказательства? Тогда будьте добры в студию!

Лично я ничего не знаю, просто прочитал вчера здесь такие новости, сам в шоке. Князь Андрей участвовал в Маханаиме в Украине, и как говорят, принимал участие в сём мероприятии.