Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

О ужас, неужели князь Андрей уже исповедует верных? Неужели он стал святым сотрудником Сиона Церкви верных?

[Bonmari]

О ужас, неужели князь Андрей уже исповедует верных? Неужели он стал святым сотрудником Сиона Церкви верных?

Конечно. Он же ездит на "маханоимы", принимает ревностное участие во всех "священнодействиях" ввц, - принимает в члены ввц, принимает исповедания, ставит на изоляцию, сочетает, исключает и т. д . Подумать только, что перед таким человеком кто-то исповедуется, изливает душу.(((
Кощунники, больше никак не назовёшь. Им самим в прахе и пепле каяться нужно, а не исповедания принимать!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Какой ужас Всё, потеряли мы одну пару навсегда. Нет у нас больше Андрея и Светланы А я и думаю, что это в Седьмом Свете такое затишье, а вон оно что, оказывается. Андрею и Светлане не до Седьмого Света. Всё, у меня сегодня и завтра траур

[baptist2016]

Какой ужас Всё, потеряли мы одну пару навсегда. Нет у нас больше Андрея и Светланы А я и думаю, что это в Седьмом Свете такое затишье, а вон оно что, оказывается. Андрею и Светлане не до Седьмого Света. Всё, у меня сегодня и завтра траур

они развелись а вы и не знали? Вот так поворот....

[ВВЦ ВСАСД РД]

они развелись а вы и не знали? Вот так поворот....

Нет, дорогой Баптист, князь не развёлся с княгиней, просто они выбрали стать - святыми сотрудниками Сиона Церкви верных Теперь им уже не до развития Седьмого Света. Они теперь сами - Седьмой Свет. А как жалко! Тоже, такая яркая пара. Без Андрея и Светланы Седьмой Свет от Священной Семьи изрядно потеряет в своём сиянии. Эх, увы, увы Я в трауре..

[baptist2016]

Нет, дорогой Баптист, князь не развёлся с княгиней, просто они выбрали стать - святыми сотрудниками Сиона Церкви верных Теперь им уже не до развития Седьмого Света. Они теперь сами - Седьмой Свет. А как жалко! Тоже, такая яркая пара. Без Андрея и Светланы Седьмой Свет от Священной Семьи изрядно потеряет в своём сиянии. Эх, увы, увы Я в трауре..

узурпировали 7мую тьму? У них там что нездоровая конкуренция?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие друзья, я чувствую волнение, касаясь страниц настоящей Истории Адвентизма, отражённых в исследовании Фрэда Вельтмана. Это исследование фактически показывает - мир глазами Елены Уайт. Мы словно переносимся в её рабочий кабинет, заходим с ней в её библиотеку, выбираем ту или иную книгу, читаем её, и затем берём из этой книги то или иное предложение, и вставляем уже в нашу книгу. Никому, разумеется, не говорим об этом ни слова. И думаем, что у нас номер прошёл. Но есть на Небе Бог, открывающий тайное, и в своё время Он открыл нам самое сокровенное - то, как женщина, которую считали имеющей дух пророчества, писала свои книги. Мне весьма волнительно представить вниманию русскоязычных адвентистов перевод обложки этой работы. Знакомьтесь, дорогие друзья, перед Вами полный отчёт исследования Фрэда Вельтмана, начинающий входить в мир на русском языке. Поприветствуем же величественную Правду, поспешим почтить её нашей готовностью смириться перед ней и принять её. "Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие." Поспешим же к этой Правде в смирении, благодаря Бога за Его удивительное правдолюбие! За то, что Он не оставил нас без Правды, которую Он знал. Слава, хвала Ему! Добро пожаловать в удивительный мир книг, помогших Елене Уайт написать свои собственные книги! Проходите, дорогие друзья! Адвентизм :: Просмотр темы - Исследовательский проект Жизнь Христа, 1988 год.

[.Konstantin.]

князь ...с княгиней,... выбрали стать - святыми сотрудниками Сиона Церкви верных Теперь им уже не до развития Седьмого Света. Они теперь сами - Седьмой Свет. , увы, ..

Другими словами они занимают положения, при котором смогут контролировать происходящие в компании "ВВЦВСАСДРД" процессы. В том числе и безопасность нынешнего вождя. От этого зависит и их личное благосостояние и обеспеченная жизнь.

[Вартимей]

Уточните, пожалуйста, Вартимей, вашу мысль: - чью ответственность понесет козёл отпущения?
Ответственность за чьи преступления ложится на него?

Лев.16:20-22 "И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника [и очистив священников], приведет он живого козла,
21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню."

Не забывайте, что иск Закона предусматривает за грех смерть в озере Огненном, без права на реабилитацию.
А Христос ожил на третий день после казни.
И как же Его кровь могла удовлетворить иск Закона, если тот иск предусматривает не кровь, а полную переплавку?

Зрячий, в озере огненном ответственность, возложенную на него за все грехи, понесёт сатана, козёл отпущения - это справедливое требование Закона относительно сатаны, включая ответственность за все грехи, возложенные на него.

Но, есть и другая часть: справедливое требование Закона в отношении человека: "возмездие за грех - смерть", "без пролития крови не бывает прощения". И ещё: "кровь сия душу очищает"(Лев.17:11).

Человек примирён с Богом смертью Христа, пролившего Кровь. Не сказано, что человек примирён с Богом своей смертью или своей верностью до смерти. Но, что примирён смертью Христа.
Римл.5:9-10 "Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его."
Римл.4:5 "...верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность."

"Оправдывает нечестивого" + "оправданы Кровию".
Зрячий, как можно оправдать преступника? В данном случае речь идёт не о помиловании, а об оправдании.
Ап. Павел пишет, что преступник ОПРАВДАН "Кровию Его".
Зрячий, каким образом Кровь Невиновного ОПРАВДАЛА виновного?
_______
Кстати, козёл отпущения не был сжигаем. А сатана будет уничтожен в озере огненном.

Зрячий, думаю, что взгляд на эти прообразы должен быть не столько буквально сопоставляющий сколько глубоко смотрящий верой.

Как Вы предлагаете рассмотреть соответствие прообразов козла отпущения и козла - жребия для Господа их образам
и прообраз Пасхального агнца?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие друзья, к страшному на самом деле времени был вызван к жизни Адвентизм. Конец Земли - это ведь страшная вещь. И кто способен пройти через это ужасное время? Живым, ощущая себя в центре действия устрашающих сцен? Посмотрим на свою жизнь, и признаемся сами себе, что действительно, мы не готовы войти туда, за черту, где и будет Закрытая Дверь (которую пионеры ошибочно поместили в своё время). Не готовы к этому мы сейчас, не готовы были к этому и пионеры. И чем больше ошибок делали пионеры, тем больше они становились не готовыми войти за черту. Одна из таких ошибок была - написание книг Еленой в тех случаях, когда писать было особо нечего. Ей приходилось брать слова у других авторов. Это было вызвано прямым следствием, что в своё врем её сделали пророком. Адвентисты требовали книг от своего пророка, и приходилось выполнять это требование. Также для организации не хватало денег, и Елена Уайт целенаправленно писала, чтобы достать эти деньги путём продажи книги. И зачастую Елена была вынуждена писать, когда писать было нечего. В таких случаях она и прибегала к помощи других авторов. С каждым взятым ею чужим словом - она становилась всё более не готовой войти за черту Закрытой Двери. И если бы Мессия пришёл в то время, то Елена приняла бы наказание, возмездие за то, что делала. Точно так же, как получили бы наказание мы, явись Мессия сейчас. Бог в Своей милости призывал и призывает людей взыскать правду, и глубоко смириться перед наступлением последней черты. Бог призывает нас возложить всю нашу надежду на Него, сделать Его нашим - всем. И здесь уже нет места для посредников. Елена Уайт и её книги были для нас прекрасным детоводителем к Богу, но чтобы войти за черту Закрытой Двери, - мы должны возрасти во взрослых людей, которые сделали Бога своей опорой. После того, как мы узнаем правду, книги Елены Уайт никуда не денутся. Их всё так же можно будет читать, только к ним будет главный подход: на них нельзя строить фундаментальные основы Адвентизма. В целом адвентисты будут больше внимания уделять непосредственно Библии. Книги же Елены Уайт займут своё подобающее положение - за Библией. В них должно быть выделено, что относится к будущему, чтобы не было разделения у живущих в настоящем. Сейчас эти книги стоят на равном положении с Библией, но это не должно так быть. Библия, как непосредственное Слово Бога, - должна главенствовать в Адвентизме. Именно этого - возврата к Библии - добивается от нас Бог, открывая нам забытые страницы Прошлого. Также от нас требуется вернуться к настоящим основам Адвентизма, который был передан пионерам в ранние годы. Также от нас требуется вернуться в одну-единственную Церковь, которой был передан Адвентизм, - и это Церковь традиционных АСД. И если эта Церковь всё же не вернётся к основам Адвентизма, мы не имеем права создавать никакие свои Реформационные движения. Движение Адвентизма - оно всегда только одно. И мы должны будем просто хранить переданное - на своих местах, не создавая новой Церкви. Такие стоят цели, по сути, просто вернуться на старый добрый путь. Для этого и открывается нам Прошлое.

[Вартимей]

Юрий, Вы замечательно перевели первые пункты работы Олсона. Мы всё это уже анализировали. Думаю, не стоит возвращаться. Единственное, что ещё хочу отметить. На Миллера сильное влияние оказывало его ближайшее окружение. Об этом пишет Е. Уайт.

Смысл Закрытой Двери Вы, смотрю, воспринимаете так же, как воспринимали его пионеры ДО получения Е. Уайт первого видения.
___________

Насчёт книг Е. Уайт.
Почему-то Вы приписываете Е. Уайт (или мне кажется) вину за то, что кто-то из её читателей ставит её труды наравне с Писанием.

Странно.
Сама Е. Уайт писала, что, если найдётся в её трудах что-либо, несоответствующее Слову, то это нужно смело отметать в сторону. Она никогда не претендовала на исключительность и безошибочность.
Более того, Е. Уайт просила даже не цитировать её и не обращаться к ней за советом, призывала людей САМИМ исследовать Слово и молиться, чтобы узнать, что ГОСПОДЬ хочет сказать им.

Вот её слова:

"Как может Господь благословить тех, кто проявляет дух безразличия, дух, побуждающий их поступать вопреки свету, данному Господом? Но я не прошу вас внимать моим словам. Забудьте о сестре Уайт. Впредь не цитируйте моих слов до тех пор, пока вы не научитесь повиноваться Библии. Когда вы сделаете Библию своей пищей и питием, когда в основу своего характера вы заложите ее принципы, тогда вы лучше узнаете, как принимать советы от Бога. Сегодня я превозношу перед вами драгоценное Слово. Не повторяйте того, что я произнесла, и не говорите: «Сестра Уайт сказала это» или: «Сестра Уайт сказала то». Узнайте, что говорит Господь Бог Израилев, и затем делайте то, что Он повелевает" (Рукопись 43, 1901 г. Из обращения к руководителям Церкви, сделанного накануне открытия сессии Генеральной Конференции 1901 г.).

С каждым взятым ею чужим словом - она становилась всё более не готовой войти за черту Закрытой Двери. И если бы Мессия пришёл в то время, то Елена приняла бы наказание, возмездие за то, что делала.

Юрий, Вы опрометчиво ставите себя на место Бога, который продолжал вести Е. Уайт с помощью видений и почему-то считал это справедливым. Вы как бы неосознанно хотите поправить Его.

Или Вы хотите сказать, что Е. Уайт вёл сатана?
Третьей силы нет.

[Корф]

Юрий,знаете ли вы,что у ВЦшников для членства в их организации необходима вера в Елену Уайт ? Вы как знающий традиционных АСД ,скажите там тоже надо верить в Елену Уайт? Разве веры во Христа мало стало после 1844 года?

Елена Уайт написала хорошие книги как вы выразились "детоводители..." Буньян тоже написал хорошую книгу про путешествие пилигрима ,вот и современные писатели написали кто что мог.И взлётную полосу и посадочную,и между прочим или не между прочим авторы этих полос апостолы седьмого света. И теперь выходит их тоже необходимо прочитать и верить им иначе не увидишь царства небесного?

- - - Добавлено - - -

Да мало ли кто чего написал.Но разве все надо перечитывать?

[Marat2008]

Вера не рада настоящим талантам. Настоящие таланты, если не сбежали из ВВЦ, то они в игноре.

... если дети предстоятелей, то им можно и мир внедрять в ввц, и вообще вести мирской образ жизни. А зять, неважно что был скотоложником, теперь он маханаим, учит других как надо жить. Посвящен в служители. Как Вам так такая красота Сиона ВВЦ?

Эта коза с коровкой разболтали всему г. Таразу, после чего и стали называть А. Низина коровником.
Всё началось с безобидной козочки, потом коровки, а потом уже Светлана Фляум. Содомо - Гоморщина да и только! "Хорошая" генетика, ничего не скажешь! А теперь, этот "любитель" животных - Андрей Низин, исповедует людей. ПОЗОР!!!

Действительно, позор. Насчет музыки в ввц. Давно известно, что по полной программе музыкальными снастями и передовыми технологиями оснащали, оснащают и будут оснащать только академические общины (ниже аудио), и плевать, что в других общинах есть действительно таланты, которые даже без музыки и тем более фанеры поют намного лучше бездарных детей сиона.

О Низенях. Это вообще отродье, содомо-гоморщина. И это не мои слова, а слова самых-самых..., (ниже опубликовано аудио)

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, Вы замечательно перевели первые пункты работы Олсона. Мы всё это уже анализировали. Думаю, не стоит возвращаться. Единственное, что ещё хочу отметить. На Миллера сильное влияние оказывало его ближайшее окружение. Об этом пишет Е. Уайт. Смысл Закрытой Двери Вы, смотрю, воспринимаете так же, как воспринимали его пионеры ДО получения Е. Уайт первого видения. ___________Насчёт книг Е. Уайт. Почему-то Вы приписываете Е. Уайт (или мне кажется) вину за то, что кто-то из её читателей ставит её труды наравне с Писанием.Странно.Сама Е. Уайт писала, что, если найдётся в её трудах что-либо, несоответствующее Слову, то это нужно смело отметать в сторону. Она никогда не претендовала на исключительность и безошибочность.Более того, Е. Уайт просила даже не цитировать её и не обращаться к ней за советом, призывала людей САМИМ исследовать Слово и молиться, чтобы узнать, что ГОСПОДЬ хочет сказать им.Вот её слова:Юрий, Вы опрометчиво ставите себя на место Бога, который продолжал вести Е. Уайт с помощью видений и почему-то считал это справедливым. Вы как бы неосознанно хотите поправить Его.Или Вы хотите сказать, что Е. Уайт вёл сатана?Третьей силы нет.

Вартимей, Вас не на шутку переклинило, что ли? Тогда путь Вам один - прогулка по лесу. Идите лесом, мой друг! Ведь в лесу - Закрытых Дверей нет. Если всё же умудритесь в лесу наткнуться на Закрытую Дверь, то откиньтесь назад, придайте своему телу ускорение, и со всей дури - бббаааццццц!!! - стукнитесь лбом о Дверь. Глядишь, она и откроется. Лесом, мой друг.

[Зрячий]

Вартимей, Вас не на шутку переклинило, что ли? Тогда путь Вам один - прогулка по лесу. Идите лесом, мой друг! Ведь в лесу - Лесом, мой друг.

Жителю степного района всё лес мерещится...
Эмоций много, брат, а мозги не работают, как у некой экзальтированной дамы.

Вы лучше посоветовали бы Вартимею идти не "лесом", а путём рассудительности, дорОгой Христа-Логоса. Притч.8:12.

Притчи 8
12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.


Но у вас этого нет. Вы тут всё "Ах!", да "Ах!"
А кто предлагает вам поразмыслить, тех вы - "Лесом!"...

Эх!

Спасибо.