Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Юрий, а почему Вы не отвечаете на мои вопросы?

- - - Добавлено - - -

Да, так и есть. Но, Е. Уайт ещё получала видения и вести от Бога. Вы получаете? Нет же. Значит, Вы с Е. Уайт всё же не на одном уровне.

- - - Добавлено - - -



Если с позиции буквоедства подойти, то да, и Олсон очень честно всё пишет. Е. Уайт, действительно, не написала о том, что позже полностью во всём разочаровалась. А что с этого? Сколько весит эта деталь? Ведь всё это было ещё до первого видения.

- - - Добавлено - - -

Юрий, Вы поняли, для кого надо было организовать издательство? Для искренних и честных, но обманутых, но не понявших, но не видевших, которых было не мало. А что было с теми другими двумя категориями людей? Правильно, Дверь для них была Закрыта.

"Дети, которые не были достаточно взрослыми, чтобы понимать или отвергать истину, когда наш Великий Первосвященник закрыл свое посредничество в Святом месте в конце 2300 дней, являются субъектами обращения от греха к святости. Их имена были перенесены на нагрудный знак суда, и они являются субъектами посредничества Иисуса. Пути Бога равны. Он даст каждому разумному человеку шанс быть спасенным." Review and Herald, April 7, 1851, p. 64.

Ответьте, пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

Е. Уайт очень тяжело перенесла разочарование. Она потеряла веру вообще в движение 1844 года.

Да, в этом её ошибка. Но, Бог её сохранил. Он дал ей видение, в котором объяснил, показав, многое, в тч и то, что движение 1844 года было истинно, от Бога. Также показал две категории людей, которые остались без света. Дверь для них была Закрыта.

Да, Е. Уайт в обсуждаемом месте не упомянула о своём полном разочаровании. Думаю, потому, что оно далеко не главное в истории Адвентизма. А главное - видение - передала.

И Вы готовы очернить весь её труд лишь из-за того, что она не упомянула о своём полном разочаровании в движении 1844 года?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, а почему мне нужно бы отвечать на эти Ваши пару предположений? Неужто Вы всерьез верите, что говорите что-то новое, чего бы не говорил клир? И будто бы я не знаю возможных решений этого вопроса. А куда Вы дели 130 лет? Во всё это время клир делал именно то же, что и Вы сейчас - перебирал все возможные варианты. Молите Бога, чтобы Он дал сил и возможностей для перевода всего того, что написал клир до труда Олсона. Чтобы посмотреть на историю подавлений Закрытой Двери. И уж поверьте, эти Ваши мысли у клира были, боюсь сказать в прошлом веке, - скорее ещё в позапрошлом. Поэтому я Вам и говорю - поиск решения нужно основывать на - научных методах. Начинать надо с уровня, как у Олсона. Задача не из легких, согласен, но - где и кому, и когда было легко на этой Земле? Дерзайте же, в принципе, все ключевые документы давно доступны, я ими давно наслаждаюсь. Но больше один не могу, хочу поделиться с русскоязычными адвентистами. Один я вряд ли смогу найти настоящее решение. Разве что для себя. Но я бы не хотел отделять себя от Тела Адвентизма, потому мне нужно в конечном итоге - общецерковное решение.

[Вартимей]

"Поэтому мы не должны удивляться, что люди, жаждущие неправды, жадна подхватывают злобные измышления и выдают их за несомненные факты. Противники Христа вновь и вновь терпели поражение и замолкали перед мудростью Его слов; и тем не менее они по-прежнему прислушивались к каждому слуху, чтобы найти хоть какой-то повод...

Таково было духовное состояние тех, кого Он пришел спасти. Может ли кто-либо, стремящийся к послушанию Богу и желающий нести миру весть Его истины, ожидать более благоприятного приема, чем был оказан Христу?
У меня нет недобрых чувств по отношению к людям, стремящимся лишить действенности ту весть, которая дана Богом ради предостережения, обличения и ободрения Своего народа. Но, будучи посланницей Христа, я должна стоять на страже истины. Каковы мои недруги, с таким рвением объединяющиеся против меня? Может быть, это чистые и святые дети веры? Рождены ли они свыше? Причастники ли они Божественной природы? Любят ли они Иисуса и обнаруживают ли в себе Его дух смирения и кротости? «По плодам их узнаете их» (Мф. 7:20). Подобны ли они первым ученикам или схожи с теми изощренными книжниками и фарисеями, которые постоянно стремились уловить Христа в Его собственных словах?"(Избр. Вести 1/5)

- - - Добавлено - - -

Дорогой Вартимей, а почему мне нужно бы отвечать на эти Ваши пару предположений? Неужто Вы всерьез верите, что говорите что-то новое, чего бы не говорил клир? И будто бы я не знаю возможных решений этого вопроса. А куда Вы дели 130 лет? Во всё это время клир делал именно то же, что и Вы сейчас - перебирал все возможные варианты. Молите Бога, чтобы Он дал сил и возможностей для перевода всего того, что написал клир до труда Олсона. Чтобы посмотреть на историю подавлений Закрытой Двери. И уж поверьте, эти Ваши мысли у клира были, боюсь сказать в прошлом веке, - скорее ещё в позапрошлом. Поэтому я Вам и говорю - поиск решения нужно основывать на - научных методах. Начинать надо с уровня, как у Олсона. Задача не из легких, согласен, но - где и кому, и когда было легко на этой Земле? Дерзайте же, в принципе, все ключевые документы давно доступны, я ими давно наслаждаюсь. Но больше один не могу, хочу поделиться с русскоязычными адвентистами. Один я вряд ли смогу найти настоящее решение. Разве что для себя. Но я бы не хотел отделять себя от Тела Адвентизма, потому мне нужно в конечном итоге - общецерковное решение.

Юрий, то, что 130 лет писал клир, меня не интересует в принципе. Е. Уайт за это не отвечает.

[Dlink.]

Дорогой Длинк. Я и не был в Церкви верных, и не нахожусь в ней, и уже никогда там не буду. Попасть в лапы святых сотрудников, и просить их решить задачи Истории Адвентизма, - я уже знаю, чем это для меня окончится Нет уж! Отнятие права свободно искать Правду - это для меня хуже Смерти. Я уже высказал Вам моё отношение ко всему Реформационному Адвентизму. Всё это ужасная ошибка, люди взяли и испоганили настоящий Адвентизм. А Священная Семья и близко не знает, что такое Адвентизм! Их царство - здесь, на этой Земле. В настоящем Адвентизме люди отдавали свои деньги и имущество ради проповеди, а Семья - только гребет и гребет, а до проповеди ей нет никакого дела. НЕТ БОЛЬШЕЙ НЕСУРАЗНОСТИ В АДВЕНТИЗМЕ, ЧЕМ СВЯЩЕННАЯ СЕМЬЯ СО СВОИМИ ЛЖЕХРИСТАМИ И ЛЖЕПРОРОКАМИ!

ну не знаю то не знаю

главное щоб ты знал, как писано

ЩО СВЯЖЕШЬ НА ЗЕМЛЕ, ТО И БУДЕШЬ НОСИТЬ НА НЕБЕ ®.

)))))))))))))))))00000

[ВВЦ ВСАСД РД]

Хех, дорогой Вартимей, ну Вы даёте. Меня может быть тоже это не интересовало бы, да только из этих 130-ти лет - Джеймс Уайт жил лет тридцать, а Елена Уайт жила лет шестьдесят. Так что, ит дазнт сиим так однозначно, как кажется.

[Dlink.]

Момент откровения, тайна, энигма
Прикосновение Бога, союз восторга и испуга.
Я столько раз пытался, но в этот самый миг
Мой камень летит в воду, и вот ведь всегда в центр круга.
Пытался кидать с юга, с запада, на закате дня
С утра, под разными углами, камнями разных пород.
Другой рукой, в прыжке, вслепую.
Какая-то западня, все равно попадаю в центр круга, который год.


.................
Всё останется в этой вселенной, всё вращается в этой вселенной
Возвращается к нам, запуская круги на воде
ничего не проходит бесследно, НИЧЕГО НЕ ПРОХОДИТ БЕССЛЕДНО

[ВВЦ ВСАСД РД]

ну не знаю то не знаюглавное щоб ты знал, как писаноЩО СВЯЖЕШЬ НА ЗЕМЛЕ, ТО И БУДЕШЬ НОСИТЬ НА НЕБЕ ®.)))))))))))))))))00000

Дорогой Длинк, разумеется Я полностью осознаю, что за все свои слова дам отчет Там. Так что, можете не подозревать меня в Святой Лжи. Я против даже обычной, несвятой.

[Вартимей]

Дорогой Длинк, разумеется Я полностью осознаю, что за все свои слова дам отчет Там. Так что, можете не подозревать меня в Святой Лжи. Я против даже обычной, несвятой.

А как насчёт конспирации? Это святая ложь или несвятая? А можно конспирироваться без лжи?

- - - Добавлено - - -

Хех, дорогой Вартимей, ну Вы даёте. Меня может быть тоже это не интересовало бы, да только из этих 130-ти лет - Джеймс Уайт жил лет тридцать, а Елена Уайт жила лет шестьдесят. Так что, ит дазнт сиим так однозначно, как кажется.

Предлагаю брать труды Е. Уайт и игнорировать труды клира.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Да, дорогой Длинк. Ничто не проходит бесследно. Так и для Адвентизма, ничто не прошло бесследно. Стоит на одном месте, не понимая что произошло, традиционный Адвентизм, и вертит в руках доктрину ТриЕдинства. Стоит на одном месте самовольный Реформационный Адвентизм, разделенный, реформируемый самовольниками. Стоит на одном месте Священная Семья, и гребет с верных деньги. А Небо смотрит, и удивляется. Да, дорогой друг, все ошибки и вся Ложь - имеют не только след. След это ладно, он остается в Истории, а люди идут дальше. Хуже то, что от всего этого - остаются горькие плоды. И за это следует - гнев, наказание. Так что, философский смысл стиха можно углубить.

- - - Добавлено - - -

Дорогой Вартимей, а кому Вы это предлагаете? Если мне, то разве Вы не знаете мой подход? В Истории важно всё, до последнего малюсенького документа, в котором наскоро начеркано несколько строк. И Вы предлагаете мне выкинуть огромное множество документов? Простите, но тут уж я неисправимый буквоед. Не смогу

[Вартимей]

Чьих документов?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Выкинуть хоть несколько документов из Истории Адвентизма, это всё равно, что из коллекции видео Церкви верных выкинуть несколько дисков. Уже будет чего-то не хватать. Нет, архив должен в идеале содержать всё. А что брать оттуда, или не брать, это выбор человека. Но должно быть доступно всё.

[Вартимей]

При чём тут клир? Нужны документы Е. Уайт.

- - - Добавлено - - -

Выкинуть хоть несколько документов из Истории Адвентизма, это всё равно, что из коллекции видео Церкви верных выкинуть несколько дисков. Уже будет чего-то не хватать. Нет, архив должен в идеале содержать всё. А что брать оттуда, или не брать, это выбор человека. Но должно быть доступно всё.

Если Вы исследуете историю Адвентизма вообще, это другое дело. Не пришивайте к Е. Уайт.

- - - Добавлено - - -

Учение Христа и учение христианских конфессий сами понимаете.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Чьих документов?

Церкви АСД, разумеется. Туда входят много интересных вещей, главные газеты, специальные публикации, книги, и т.д. Отмести всё это в сторону - это значит лишить себя наслаждения Историей Адвентизма. Чтобы было понятнее, это как от стоящего перед Вами торта отрезать большой кусок и забрать его у Вас.

[Вартимей]

Приведите, пожалуйста, документы, свидетельствующие о подавлении Закрытой Двери (как Вы сказали) Е. Уайт.

- - - Добавлено - - -

А как насчёт конспирации? Это святая ложь или несвятая? А можно конспирироваться без лжи?

Юрий, может Вы всё-таки ответите?

- - - Добавлено - - -

Дорогой Длинк, разумеется Я полностью осознаю, что за все свои слова дам отчет Там. Так что, можете не подозревать меня в Святой Лжи. Я против даже обычной, несвятой.

Юрий, язык без костей.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Приведите, пожалуйста, документы, свидетельствующие о подавлении Закрытой Двери (как Вы сказали) Е. Уайт.

Елена Уайт во всё то время, пока был жив Джеймс, просто молчала на эту тему. В это время Дверь подавляли разные люди, и им это удавалось относительно легко. Затем Церковь АСД нажила себе талантливого критика, Дадли Кэнрайта, и вот тогда в Церкви забеспокоились всерьез. В это же время стали всплывать старые документы, например, Слово к Малому Стаду (это кажется чудом, но оно есть уже у нас на русском! ), люди с удивлением знакомились с ними, и в Церкви стали подниматься определенные вопросы, и клир был вынужден реагировать. В то время была выбрана стратегия - именно подавить Дверь. То-есть, тупо отрицать её. В частности, когда переиздавалась книга Елены Уайт Ранние произведения, и всем уже было точно известно, что в первом издании этой книги от 1851 были включены отредактированные видения, из которых была удалена Закрытая Дверь, - издатели всё отрицали. Историки впрочем соглашаются, что издатели и в самом деле не могли знать о Закрытой Двери, и потому действовали честно. Как бы то ни было, от Елены Уайт последовало лишь частичное признание - что она верила в Закрытую Дверь только до своего первого видения. А всё остальное Елена (ладно, смягчу) сказала без какой-либо хармони уиз докьюментс. Книга Избранные вести содержит самую большую ошибку Елены Уайт, на мой взгляд. Лучше бы ей было так и промолчать, чем вот так сказать наполовину Правду, а наполовину забросить хармони уиз докьюментс подальше. Но - Историю не выбирают, есть то, что есть. После её смерти Дверь всё так же подавлялась, пока наконец не всплыло раннее письмо Елены к Джозефу Бейтсу. С этого момента выходит первое честное признание Двери и участия в ней Елены Уайт. На этом попытки клира найти решение заканчиваются, и думаю, это навсегда.