Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Корф]

- - - Добавлено - - -

.
На счет того, что ВВЦ разобрались с Троицей... Они разобрались так же как и со всем остальным. У них Дух Божий - Третье Лицо Божества. Что такое Лицо? Может быть у двух Личностей три Лица? Как это вообще понимать?

Ну да,тут не все сходится.Имею ввиду вашу ссылку на вэцэшные основы.

Разобрались.Я имел ввиду,что доктрина о троице в вэвэце пока не принята была.Может я отстал от жизни? Насколько мне известно раньше в вэвэце за личности считали Отца и Единородного Сына.

[Aven Ezer]

Я же написал перевод-лукавая штука.То ,что переводится с англ.как личность с таким же успехом можно перевести и как лицо.

.

Словарь В.Даля дает такое определение слову "личность": лицо, самостоятельное, отдельное существо

[в Любви]

В том виде, в каком ее постепенно все принимаю принята не была. Но их формулировка как всегда больше тумана, вид "луча света", а на самом деле о чнм она? По ихнему двн Личности Божества и Третье Лицо... Как понимать Лицо? Там где Давид говорит о Лице Бога он говорит и о Его руке. Это что четвертое что то? Если Лицо это третье, а рука это четвертое?
Я о том, что это вид ясности, на самом деле если считать что Дух - это Дух Самого Бога, то тогда третьего нет, а если есть третье Лицо, по ВВЦ, то это кто? Если кто. О кто то третий, то тогда это та же троица, так как Третье Лицо, по ВВЦ, обладает всеми свойствами Божества.
Кстати, прилагаемые в основах тексты Библии не подтверждают этот вывод Шелкова. Почитайте.

[baptist2016]

Ну да,тут не все сходится.Имею ввиду вашу ссылку на вэцэшные основы.Разобрались.Я имел ввиду,что доктрина о троице в вэвэце пока не принята была.Может я отстал от жизни? Насколько мне известно раньше в вэвэце за личности считали Отца и Единородного Сына.

читал, что нынешние доктрины асд отличаются от тех что были вначале 20 столетия.---доктрины церковные меняются. Истина по писанию неизменна.

[Зрячий]

Зрячий,"Отцовство" от Святого Духа при рождении Иисуса Христа-это как раз то к чему ведет вся эта доктрина.

Эта доктрина ведёт к нарушению заповедей, брат.

Измыслил себе другого(ещё одного) бога - нарушил 1-ю.
Молишься и поклоняешься - служишь ему - нарушаешь 2-ю.

"Благодарим тебя "Святой Свет", что ты произращаешь нам кукурузу на поле".
"Благодарим тебя, "Святой Звук", что ты позволяешь нам слышать флейты наших девочек на собрании..."


Исаия 44
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: `не обман ли в правой руке моей?'

[Ilia Krohmal]

Эта доктрина ведёт к нарушению заповедей, брат.

Измыслил себе другого(ещё одного) бога - нарушил 1-ю.
Молишься и поклоняешься - служишь ему - нарушаешь 2-ю.

Ну это вы мелко берёте господин Любивший.
Представил Христа двуногим физическим человеком восседающим в небесах - уже впал в беззаконие.

[.Konstantin.]

Мне отношение по Троице (думаю правильное) помог выработать принцип, озвученный Болотниковым: ВСЕ, ЧТО НАМ ВАЖНО ЗНАТЬ СКАЗАНО БОГОМ И ОПИСАНО В ЗАКОНАХ!
"ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ..." и я не нахожу Библпйского "Так говорит Господь: "Дух Святой Личность" или "Кто не признает Святого Духа за Личность, значит тот хулит Святого Духа".

Если Писание не дало ясности по этому вопросу, то Бог и не требует каких то человеческих умозаключений. Вот почему "молчание в этом вопросе - золото".

НЕ УТВЕРЖДАЮ И НЕ ОТВЕРГАЮ НИ ОДНУ НИ ДРУГУЮ ПОЗИЦИЮ. КАКОЙ ЕСТЬ ДУХ СВЯТОЙ ТАКОГО И ПРИЗНАЮ.

Прихожу к выводу, что человеческому уму не дано обработать всю информацию и сделать правильный вывод. Бог не дает такие задачки.Молчание в этом вопросе - золото.
Бог не требует от человека знать то, чему не учил!
И не судит за законы, которых не давал!

Молчание в этом вопросе - золото

[Зрячий]

Природа Святого Духа остается тайной, которую мы не способны постичь, потому что Господь не открыл ее нам. Люди, обладающие богатым воображением, могут подыскивать тексты Священного Писания, придумывая свои толкования, однако это не укрепит Церковь. Тайны эти слишком глубоки для человеческого понимания, и молчание здесь золото.(ДА-52).


Природа, или: естество Бога - тайна.
И также природа, или естество Духа Святого - тайна.

Для нас, людей, и природа или естество ВРЕМЕНИ является тайной, и природа ПРОСТРАНСТВА...

Но ведь речь, друзья, идёт не о природе, а о статусе явлений. Для существа или личности главное ведь именно это.

Социальный статус определяет занимаемое положение в обществе.
И то, что Бог Отец является Всевышним, для нас не тайна, брат Езер.
И то, что Христос является Его Сыном - тоже не тайна.
А вот статус Божьего Духа, которого принято именовать Святым, (в отличие от духа нечистого, лукавого) - дело не ясное, потому что "дух" - по определению - явление не предметное.

А если нет предмета, то нет и статуса. Или я что-то не так понимаю?

Каждая разумная(и даже, малоразумная) тварь имеет свой дух. Тем более - высшие Сущности.

Авен Езер, пожалуйста, ответьте мне на такой вопрос: - А чем отличается Дух Божий от Святого Духа?

- По какому признаку можно определить их различие и сказать: вот это работа Божьего Духа, а это - работа Духа Святого Духа?

Только, пожалуйста, не уходите от ответа, как любит это делать наша любимая сестра Китиона. Мне действительно хочется разобраться в этом вопросе.

Спасибо.

[Корф]

Зрячий,по части Духа Божьего и Духа Святого и вэцэшники имеют нечто сказать.Не буду ихнее повторять оно известно без меня.

Но то что вы спрашиваете Езера,я тоже послушаю.

[Корф]

Словарь В.Даля дает такое определение слову "личность": лицо, самостоятельное, отдельное существо

А слово "лицо" имеет одно единственное значение? Не пробовали вникнуть?

[Корф]

Согласен с Костей.Не хочу разводить длинный разговор,но и не могу хотя бы издали не показать те дебри в которых придется оказаться тем кто все же настаивает что Дух -личность.
Еще раз повторюсь(извините),что вопросов будет больше чем ответов.

Бог Отец.Все из него Им и к Нему. Потому как есть Бог и все и всё остальное.Либо рожденное либо сотворенное.Бог Отец-менно Он Единый имеющий бессмертие.Есть Сын Божий.О Нем написано "Единородный"

А что в этом смысле можно сказать о Духе?

Получается либо смертен либо двое имеют бессмертие.Но Писание так не учит.

Уверяю вас вопросов без ответов будет еще много. Но нет желания заниматься тем чем не дозволено.А кому это интересно на то их человеческая воля.

[baptist2016]

Пока не поймете Кому принадлежит Дух, то будете спорить до скончания века. Дух Божий, Дух Христов, Дух Святого,....

[Evermore]

Останутся лишь такие ошмётки Облака, которые будут висеть над адресами, телефонами, закрытыми форумами, и т.п.

Кому же они нужны, такие адреса, из местной аудитории. Разве лишь отдельным супостатам. И не более.
Что далее с ними? Противодействовать, подводить мину, солить их, мариновать, коллекционировать?

[Вартимей]

Через тернии глупости человеческой - к звёздам...

Зрячий, человек не может быть зрячим. Зряч только Бог.

[Evermore]

...Писал под действием пива. Ерунду написал. Простите

Месяца два как пью эту дрянь

Выпил и понял: всё еще молодой и красивый, точёный профиль, выдающиеся скулы, гибкий стройный стан, изящная походка, в общем своих видимых радостей не насчитать.

Алкоголь (дрянь), чем бы ни крыть, - не является причиной того что высказывается в том числе и в глобальной сети. Алкоголь снимает лишь некие внутренние барьеры, запреты; развязывает язык, выражает отношение к ситуации уже несколько безмернее со стороны распивающего дрянь. Так сказать, включается эдакий внутренний глубокий философ.

Сообщение от .Konstantin.

Вартимей, хрен его знает, какую програмную ( шпионскую) херню, вы вставили в свой вестевой подарок. Поэтому, кушайте сами

В остатке имеем: алкоголь нисколько не умаливает суть <ерунды написанной>.
Законы благозвучия пока не отменялись. Ни в церковной жизни, ни в миру.