Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Корф]

Всех защитников Шелковского учения отличает желание выдать это учение за стерильное,безошибочное типа нет в нем изъянов,оно де заключительное типа это седьмой свет т.е. он юбилейный.И можно было бы просто перешагнуть и сплюнуть,но ведь они как мухи жу-жу-жат и свое навязывают .При не согласии с их взглядами и воззрениями лезут к родственникам и дальним и близким и ломают семьи,воруют детей,отбирают жилье.Используя и "законные" и незаконные способы в присвоении имущества.Ложь для них-дело привычное.Она у них заведомо обоснованная."Правда не там где правда,а где выигрывает ВПС "(ихней впс)-это из лексикона Галецкого Р. И это подойдет на любую выдумку как безразмерный чулок хоть на голову можно натянуть.

На соседней ветке Марат выложил отрезок из записи И.Лепшина.Как тот удивляется,как это в суб. беседах Тимофей и Тит названы апостолами,куда мол Арнольд смотрел? В обход Лепшина Арнольд сделал Тита и Тимофея Апостолами - YouTube Да кто его знает куда смотрел,может считал сколько окон в Ноевом ковчеге с каждой стороны.https://www.youtube.com/watch?v=gwUs9Zew9egОни уже очикмурились своим юбилейным-комбинированным.

Ну да "Христос умер за грешника а не коза" -апогей богословия. Вот и вся логика ВэВэЦэ.Ну так и не агнец(пасхальный) умер за грешника,а Христос.А вот об этом молчок. Кстати сказать,что то не заметно после деда В.А.Шелкова,чтобы апостолов тянуло на толкование ветхозаветних жертвоприношений.Если чего и возьмут на язык так это для увековеченья своих всяких придуманных законов типа изоляции ,горькой воды,пятой доли и проч.

Не могу пока себе объяснить почему так не нравится защитнику ВВЦ ВСАСДРД-Вартимею,что в жертвенной козе представлен сам приносящий?

В жертвах(как их называют)посвящения,ничего не мешает приносящему видеть себя в приносимой жертве.Почему в жертве за грех им этого не увидеть?

[Вартимей]

Вся проблема ВВЦ упёрлась в козу?

Хочу напомнить, что я не идеолог.

ВВЦВСАСДРД не защищаю, это и так видно.
Но, это не значит, что вдруг Ваши понятия станут моими. НИ С КАКОЙ СТАТИ НЕ СТАНУТ.

И здесь я, на форуме, не для того, чтобы разобраться с козой.

Если Вы не в ВВЦ, потому что Вас не устраивает понимание козы, - это Ваше право. Но, с этим вопросом не ко мне надо обращаться.
_______

ЕСЛИ ЖЕ ВЫ ХОТИТЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ СДЕЛАТЬ ИЗ ВАРТИМЕЯ ЗАЩИТНИКА ВВЦ,

ТО Вы просто смешно выглядите.

Неужели у Вас нет реальных оппонентов, а они Вам срочно понадобились? И Вы не знаете, ну, к кому же обратиться?


БОРИСОВ-КОРФ,

ГДЕ МОЖНО УСЛЫШАТЬ СЛОВО????????

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, а почему для Вас странно сажать детей на колени? Это же дети).Сотрудники - давно не мальчики, уже дедушки. Мне, честное слово, очень странно, что для Вас это странно)).Не могу взять в толк. Христос сказал: "Пустите детей приходить ко Мне", - может это как-то связано? Вам никогда не хотелось не только своего, но и чужого ребёнка приласкать? Это же дети. А то, что исповедуют,... Вообще это нормально, когда служитель уделяет достаточное внимание детям.Что именно он говорил? Какие слова?

Сын Тимеев, так потому то фотографии этих двух озаботов и вызывают определённые мысли, - ведь они исповедуют детей на интимные темы. Вы спрашивали, есть ли доказательства. Дорогой Вартимей, нам попала в руки значительная по объёму коллекция дисков. Часть её Вы можете просмотреть на нашем канале. И уже сейчас там есть доказательства того, что святые сотрудники Церкви верных исповедуют прихожан. Так, в семинаре Печать Божья, люди подсказали даже момент видео, где бездарный поэт Ростислав обосновывает своё право исповедовать и женщин, и девушек, и девочек. На любые темы, а особенно Ростислав побуждает верных перебороть нежелание исповедоваться в наиболее интимных вопросах. Ведь Ростиславу очень хочется знать всё об интимной жизни женщин в Церкви верных. Вы слышали, Вартимей, какие доводы он приводил в своё оправдание? Как Вам? Вы Слово ищете? Хорошее Ростислав слово сказал? Вообще, Тимеич, если бы я не узнал о похождениях святых сотрудников Церкви верных, то те фотографии не вызвали бы пугающих мыслей. Вы знаете, Вартимей, я попытался вспомнить, есть ли такие фото в Едоме. И хоть убей, не помню таких фото. Возьмите Сергея Хазанова. Ему выпала такая привилегия - впервые за сто лет поехать в Австралию для проповеди. И что же он делает приехав? Он носится по кенгурятникам это одно, но едва приехав на другой континент, тут же посадил себе какую-то девчонку на колени. Вартимей, что это? Ведь он вместе с Левченко делал детские рейды. Как Вы объясните это поведение сего миссионера?

[Вартимей]

Юрий, может быть детей сажают на колени, чтобы расположить их, чтобы были простые и доверительные отношения у паствы любого возраста.
_______

Юрий, хочу спросить Вас, Вы считаете, что женщин должны исповедовать женщины? Или как?

Ещё вопрос: если есть нарушения по седьмой, их не надо исповедовать?

[Alonzo]

Сын Тимеев, так потому то фотографии этих двух озаботов и вызывают определённые мысли, - ведь они исповедуют детей на интимные темы. Вы спрашивали, есть ли доказательства. Дорогой Вартимей, нам попала в руки значительная по объёму коллекция дисков. Часть её Вы можете просмотреть на нашем канале. И уже сейчас там есть доказательства того, что святые сотрудники Церкви верных исповедуют прихожан. Так, в семинаре Печать Божья, люди подсказали даже момент видео, где бездарный поэт Ростислав обосновывает своё право исповедовать и женщин, и девушек, и девочек. На любые темы, а особенно Ростислав побуждает верных перебороть нежелание исповедоваться в наиболее интимных вопросах. Ведь Ростиславу очень хочется знать всё об интимной жизни женщин в Церкви верных. Вы слышали, Вартимей, какие доводы он приводил в своё оправдание? Как Вам? Вы Слово ищете? Хорошее Ростислав слово сказал? Вообще, Тимеич, если бы я не узнал о похождениях святых сотрудников Церкви верных, то те фотографии не вызвали бы пугающих мыслей. Вы знаете, Вартимей, я попытался вспомнить, есть ли такие фото в Едоме. И хоть убей, не помню таких фото. Возьмите Сергея Хазанова. Ему выпала такая привилегия - впервые за сто лет поехать в Австралию для проповеди. И что же он делает приехав? Он носится по кенгурятникам это одно, но едва приехав на другой континент, тут же посадил себе какую-то девчонку на колени. Вартимей, что это? Ведь он вместе с Левченко делал детские рейды. Как Вы объясните это поведение сего миссионера?

Кто может прощать грехи, кроме одного Бога? Прощать людям их грехи совершенные лично против нас мы просто обязаны, а простить человеку его грехи, как бы встав на место Бога, не может никто.
Область творить суд Божий, которую можно обозначить как "не прощать" - принадлежит только Богу, она возможна только лишь по откровению от Господа Иисуса Христа и только лишь в силе Святого Духа, но никак не по уму человека, которому исповедуются, и которому показалось, что грех исповедующегося слишком тяжел и такового нужно как то наказать - не допускать к Вечере или даже изолировать.
В ввц всасд рд, имеют место быть подобные суды человеческие. Когда служителю исповедуются, и он принимает решение изолировать таких кающихся от своей общины. И, что еще пагубней во всем этом, так это то, что было на "тайной" исповеди, узнает вся община! В практике изоляции у "верных", встречаются случаи изгнания из общин не только за грехи, но и за нарушение законов секты, т.е. человеческих и даже за несогласие с мнением служителей, или старших служителей. Прощать, или не прощать, в человеческой интерпретации становится амбициозным и даже греховным действием в христианских собраниях, причиняет душевные боли, порождает страхи и ставит людей в зависимость от чиновников общины. И это потому, что они накладывают свою руку на ту область, которая принадлежит только Богу. Кающийся в грехах перед служителем, приходит со своей проблемой, своей бедой - мучающим его совесть грехом, и по праву должен получить милость от Бога, но нисколько не защищен от того, что он найдет новые проблемы и получит новые душевные раны. Запись исповедания на видео или на диктофон, как практикуют служители ввц, это двойное кощунство над исповедуемым и поднятие пяты, на удел и приоритет Бога.

[Вартимей]

Алонзо, здесь есть некоторые "но".

Но, в общем Вы говорите верно.

А "но" такие:

таинство исповеди, таинство (оно же священнодействие)... здесь можно подставить любое действие из семи священнодействий домостроительства.

Таинство - это то, что мы не можем объяснить, КАК это происходит.

Крещение - это тоже таинство, и т.д.

То есть, "таинство" не означает "секретно".

Но и не означает "разглашение".

Это очень тонкий вопрос личной нравственности сотрудника.

Безусловно, сотрудник, служитель должен иметь ум Христов.

- - - Добавлено - - -

"в человеческой интерпретации" и "нисколько не защищен от того, что он найдет новые проблемы" -

это Вы очень точно сказали, Алонзо.

И это упирается в отсутствие ума Христова.

Отсутствие ума Христова, думаю, по причине отсутствия дара различения духов.

А всё вместе взятое имеет источник, корень: новозаветний земной первосвященник.

[Вартимей]

Насчёт "прощать грехи". Служитель может быть свидетелем исповедания, может своей молитвой поддержать молитву кающегося, много может усиленная молитва праведного. Также служитель, принимающий исповедь, может помочь душе в принесении духовных жертв всесожжения, хлебной, мирной. Внутреннее состояние человека (внутренности жертвы) должны быть осмотрены служителем и омыты Словом. Служитель принимает во всём этом самое непосредственное участие.
________

Проблема, думаю, в другом,

В НАСЛОЕНИИ НА ИСТИНУ
ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ МУДРСТВОВАНИЙ, АМБИЦИОЗНЫХ И САМОУВЕРЕННЫХ.

И это всё уже в котором поколении.

А если сюда ещё пристегнуть цитату из ап.Павла:
"Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь",- да притворством этим всё оправдывать, да покрывать,

ЭТО ВООБЩЕ ЗЛО ВЕЛИКОЕ.

Ума Христова нет, значит есть чей ум?? Вот.

[Alonzo]

Алонзо, здесь есть некоторые "но".

Но, в общем Вы говорите верно.

А "но" такие:

таинство исповеди, таинство (оно же священнодействие)... здесь можно подставить любое действие из семи священнодействий домостроительства.

Таинство - это то, что мы не можем объяснить, КАК это происходит.

Крещение - это тоже таинство, и т.д.

То есть, "таинство" не означает "секретно".

Но и не означает "разглашение".

Это очень тонкий вопрос личной нравственности сотрудника.

Безусловно, сотрудник, служитель должен иметь ум Христов.

- - - Добавлено - - -

"в человеческой интерпретации" и "нисколько не защищен от того, что он найдет новые проблемы" -

это Вы очень точно сказали, Алонзо.

И это упирается в отсутствие ума Христова.

Отсутствие ума Христова, думаю, по причине отсутствия дара различения духов.

А всё вместе взятое имеет источник, корень: новозаветний земной первосвященник.

Домостроительство, очень интересная тема и весьма обширная. Во всех конфессиях употребляют это слово, но так, как речь идёт о ввц всасд рд, можно кратко рассмотреть вопрос их домостроительство "царства благодати". Об этом вопросе многие говорят. Вот только Вы, вероятно, этого для себя еще не открыли. Но так бывает, каждый человек постепенно открывает полноту света для себя лично, и в своё время.
Домостроительство, в греческом оригинале стоит слово "ойкономиа", от которого происходит слово "экономия", имеющее значение "администрирование, управление". Синонимами в русском переводе этого слова как в виде существительного, так и в виде глагола являются "домостроитель-ство", "домоправитель-ство", "казнохранитель-ство", "управитель-ство", "назидание", "служение". В любом случае, этот термин обозначает человека, совершающего служение начальствующего над тем и управляющего тем, что принадлежит не ему, а другому, большему чем он по статусу. В христианстве это обозначается словом "стюард" или "управитель".
Итак, "домостроительство" или управление вверенными Богом ресурсами, включает в себя целый ряд доктрин, к которым начальствующие в ввц всасд рд относятся весьма легкомысленно, и всё больше и больше людей, обращают на них, и на их действия, более пристальное внимание. Это доктрины о выборности, о десятине, о здоровье, о суде, о духовных дарах, о миссионерском служении. И это всё совокупно, неразделимо, цельно связано со спасением людей. Иисус Христос больше всего притч и учений сказал на две важные темы, которые во многом переплелись - царство небесное и ответственность человека как управителя. Эти темы переплелись потому, что спасение человека - это и есть главная цель христианина.
Для кого домостроительство этого царства является благодатью, а для кого наоборот? Для ныне "царствующей" в ввц семьи Фляум, это несомненно является царством благодати потому, что в основном все ресурсы членов ввц, стекаются к ним. Это неоспоримый факт. Используются ли эти ресурсы в интересах Божьего домостроительства и Его дела - нет, но они прекрасно используются в их личном, буквальном домостроительстве. Взять Р. Галецкого с его недвижимостью в Ташкенте, Рязани, Москве, его сына в Алма-ате, его внука в г. Таразе. Интересный вопрос. Как смог Ростислав Галецкий младший, не смотря на свой молодой возраст, и за столь короткое время заработать на шикарный дом? Неплохо решил вопрос с личным домостроительством С. Лепшин, украв и присвоив деньги из церковной кассы, про семью Фляум и разговора нет, у них его столько, что они порой и не помнят сколько у них всего.
У руководства ввц, видимо свой взгляд на домостроительство, - это как можно больше отжать у подневольных членов ввц имущества, денег, скупить множество домов под "сарепты" себе, чтобы было где укрываться при 2,3,4 - ой стадиях. Вы спросите а как же народ? Народ в расчёт вообще не берётся, для них это бесправные рабы - рабочий момент, который они готовят выполнять дипломатическую миссию к миру. А элита ввц, будет находиться в скрытых резиденциях, в Испании, на островах и пр. местах. Заботясь только о себе любимых, как это делают руководители ввц. Никогда невозможно построить Царство Благодати, не имея жертвенного, духа, благородства и СОВЕСТИ.
И если человек считает и осознает себя Божьим управителем, то это коснется всех его взаимоотношений напрямую с Богом, потому что невозможно быть управителем Божьим, не зная Самого Бога, Его воли, Его характера, не находясь в постоянных тесных отношениях с Ним.

[в Любви]

Про "таинство" исповеди.

Таинство - это ритуал, выполняемые действия которого нагруженны не прямым смыслом.

Например крещение. Буквально погружение, греческое слово означает именно это и к слову крест не имеет ни малейшего отношения.
Так вот погружение, погружение в воду подразумевает совершенно другой смысл- смерть для прежней жизни, для прежней модели поведения, для прежнего сценария, отмена прежнего сценария, согласие на изменение модели на Божью и т д.

Таинство вечери. Вкушение хлеба и вина, возвещение смерти Господа и принятие Нового Завета на крови Господа.

Это я о чем? А исповедь что за таинство? Какое там ритуальное (не имеющее прямого смысла) действие имеет какой-то непрямой смысл?

Что то я в этом никакого таинства узреть никак не могу. Может я чего то не понимаю?

[Корф]

Вся проблема ВВЦ упёрлась в козу?

Хочу напомнить, что я не идеолог.

ВВЦВСАСДРД не защищаю, это и так видно.
Но, это не значит, что вдруг Ваши понятия станут моими. НИ С КАКОЙ СТАТИ НЕ СТАНУТ.

И здесь я, на форуме, не для того, чтобы разобраться с козой.

Если Вы не в ВВЦ, потому что Вас не устраивает понимание козы, - это Ваше право. Но, с этим вопросом не ко мне надо обращаться.
_______

ЕСЛИ ЖЕ ВЫ ХОТИТЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ СДЕЛАТЬ ИЗ ВАРТИМЕЯ ЗАЩИТНИКА ВВЦ,

ТО Вы просто смешно выглядите.

Неужели у Вас нет реальных оппонентов, а они Вам срочно понадобились? И Вы не знаете, ну, к кому же обратиться?


БОРИСОВ-КОРФ,

ГДЕ МОЖНО УСЛЫШАТЬ СЛОВО????????

Начну с последнего. Я пришел на форум не для проповеди слоа!!! А для того,чтобы рассказывать людям о шелковцах разного покроя и в частности о ВэВэЦэ. Слово от учителей -апостолов и прочих есть возможность послушать на ютубе.

По правилам форума,с каким именем я зарегистрирован с таким пожалуйста и обращайтесь! Не моя вина,что после аварии форума меня не зарегистрировали с прежним ником.. Между прочим именно вам я это пишу не в первый раз. Вот это ваше: "БОРИСОВ-КОРФ"к чему? Или по месту вашего проживания существует такая традиция обращаясь к человеку упоминать всё и полностью ФИО ,кличку-погоняло и до кучи все ники?

Относительно жертвы за грех,вы защищали понимание этой жертвы,существующее в ВВЦ ВСАСДРД. Смешно это или нет?

В ВВЦ меня лично не только "коза" не устраивает.Но вроде как я к вам не обращаюсь по части "не устраивает".Вы разве можете как-то повлиять на что -то?

А уж свои понятия на полях форума все могут высказывать и Вы и я и любой другой участник.Кто надоел,в игнор.У вас эта функция работает. Многократное повторение можно ли считать навязыванием? Вы же много много раз говорите о первосвященнике. И что ? Слышите укоры?

Кто вы ? Не идеолог? Допустим. На данное время может и не идеолог.Не теряйте надежду у вас есть все шансы стать идеологом.Напишите книгу о Шелковцах и вас причислят к идеологам. Удачи вам и детям вашим!

[Корф]

Юрий,часто можно встретить изображения Христа в окружении детей.И на коленях у Христа в том числе.Может эти "пастыри"ВЭВэЦэ хотят быть похожими на такие изображения? Но как бы там ни было героев надо знать "в лице".С детьми ли без детей ли они на фотографиях.Факт есть.У Кости детей украли.И к сожалению история Кости не единственная.
Мода на исповеди под микрофон или диктофон -это визитка от ВэВэЦэ а личное рукописное исповедание "добровольно" написанное грешником по желанию сиона-это вообще печать на лице ультропегого юбилейно-комбинированного сиона ВВЦ ВСАСДРД.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Знаете, сравнивать Мессию в окружении детей, и тех двух дегенератов, это по-моему кощунство будет. Например, можем ли мы представить Мессию, Который тайком, пока родителей нет дома.. Нет, будь трижды проклята эта мысль, я не хочу продолжать!!!!!!!! Я не хочу развивать эту мысль! Но что немыслимо о Христе, то - запросто делают святые сотрудники Сиона Церкви верных. А они по идее дела Христовы должны делать. Но те двое, которых конкретно поймали за руку, делали какие-то странные дела. Владимир Левченко и скрипач Сергей Хазанов, во время отсутствия родителей, ходили к детям верных, рассказывали им о сексуальных отношениях между мужчиной и женщиной, - и предлагали детям исповедоваться в таких отношениях. Я ставлю вопрос так: кто дал право этим двум дегенератам лезть в интимную жизнь вообще, и к детям в частности? Почему они пришли к детям? Что их так потянуло на детей? И в связи с этим. Почему они садят детей верных на колени и фотографируются с ними? Почему первое, что сделал Хазанов в исторический момент первой поездки в Австралию, это побежал отыскивать какую-нибудь девчонку, нашёл ведь её, посадил на колено и сфотографировался? Почему? Я не могу пока понять точно, но связь между Исповедью и тягой Сиона к интимной Исповеди, тягой, стремлением Сиона к детской Исповеди, - она видна невооруженным глазом. А из этого уже вытекает и та странная связь на фото, у Владимира Левченко и Сергея Хазанова. И здесь не может быть никакого сравнения со Христом. Святые сотрудники предстают какими-то грязными в сравнении с чистым Мессией.

[Вартимей]

Про "таинство" исповеди.

Таинство - это ритуал, выполняемые действия которого нагруженны не прямым смыслом.

Например крещение. Буквально погружение, греческое слово означает именно это и к слову крест не имеет ни малейшего отношения.
Так вот погружение, погружение в воду подразумевает совершенно другой смысл- смерть для прежней жизни, для прежней модели поведения, для прежнего сценария, отмена прежнего сценария, согласие на изменение модели на Божью и т д.

Таинство вечери. Вкушение хлеба и вина, возвещение смерти Господа и принятие Нового Завета на крови Господа.

Это я о чем? А исповедь что за таинство? Какое там ритуальное (не имеющее прямого смысла) действие имеет какой-то непрямой смысл?

Что то я в этом никакого таинства узреть никак не могу. Может я чего то не понимаю?

Как Христос берёт на Себя мой грех, а мне вменяет Свою праведность? Как это может произойти, перемена моих поступков от того, что за меня заплатит Другой? Думаю, что это тайна, таинство.

- - - Добавлено - - -

Начну с последнего. Я пришел на форум не для проповеди слоа!!! А для того,чтобы рассказывать людям о шелковцах разного покроя и в частности о ВэВэЦэ. Слово от учителей -апостолов и прочих есть возможность послушать на ютубе.

По правилам форума,с каким именем я зарегистрирован с таким пожалуйста и обращайтесь! Не моя вина,что после аварии форума меня не зарегистрировали с прежним ником.. Между прочим именно вам я это пишу не в первый раз. Вот это ваше: "БОРИСОВ-КОРФ"к чему? Или по месту вашего проживания существует такая традиция обращаясь к человеку упоминать всё и полностью ФИО ,кличку-погоняло и до кучи все ники?

Относительно жертвы за грех,вы защищали понимание этой жертвы,существующее в ВВЦ ВСАСДРД. Смешно это или нет?

В ВВЦ меня лично не только "коза" не устраивает.Но вроде как я к вам не обращаюсь по части "не устраивает".Вы разве можете как-то повлиять на что -то?

А уж свои понятия на полях форума все могут высказывать и Вы и я и любой другой участник.Кто надоел,в игнор.У вас эта функция работает. Многократное повторение можно ли считать навязыванием? Вы же много много раз говорите о первосвященнике. И что ? Слышите укоры?

Кто вы ? Не идеолог? Допустим. На данное время может и не идеолог.Не теряйте надежду у вас есть все шансы стать идеологом.Напишите книгу о Шелковцах и вас причислят к идеологам. Удачи вам и детям вашим!

"ГДЕ МОЖНО УСЛЫШАТЬ СЛОВО?"-

это Ваш вопрос, адресованный мне. Можете сами ответить. На "ютубе" тогда ещё ничего нельзя было услышать. Никакого слова. Вот и ответьте, где восемь месяцев назад можно было услышать слово??? И почему Вы меня об этом спросили?

А о первосвященнике - Вы имеете что-то против?

- - - Добавлено - - -

Знаете, сравнивать Мессию в окружении детей, и тех двух дегенератов, это по-моему кощунство будет. Например, можем ли мы представить Мессию, Который тайком, пока родителей нет дома.. Нет, будь трижды проклята эта мысль, я не хочу продолжать!!!!!!!! Я не хочу развивать эту мысль! Но что немыслимо о Христе, то - запросто делают святые сотрудники Сиона Церкви верных. А они по идее дела Христовы должны делать. Но те двое, которых конкретно поймали за руку, делали какие-то странные дела. Владимир Левченко и скрипач Сергей Хазанов, во время отсутствия родителей, ходили к детям верных, рассказывали им о сексуальных отношениях между мужчиной и женщиной, - и предлагали детям исповедоваться в таких отношениях. Я ставлю вопрос так: кто дал право этим двум дегенератам лезть в интимную жизнь вообще, и к детям в частности? Почему они пришли к детям? Что их так потянуло на детей? И в связи с этим. Почему они садят детей верных на колени и фотографируются с ними? Почему первое, что сделал Хазанов в исторический момент первой поездки в Австралию, это побежал отыскивать какую-нибудь девчонку, нашёл ведь её, посадил на колено и сфотографировался? Почему? Я не могу пока понять точно, но связь между Исповедью и тягой Сиона к интимной Исповеди, тягой, стремлением Сиона к детской Исповеди, - она видна невооруженным глазом. А из этого уже вытекает и та странная связь на фото, у Владимира Левченко и Сергея Хазанова. И здесь не может быть никакого сравнения со Христом. Святые сотрудники предстают какими-то грязными в сравнении с чистым Мессией.

Сейчас страшно развращённое время. Сион переживает за паству любого возраста и пола. Можно ли этим объяснить их поступки?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Сейчас страшно развращённое время. Сион переживает за паству любого возраста и пола. Можно ли этим объяснить их поступки?

Сын Тимеев, говорите уже смелее. Не Время развращённое. Время оно идёт себе от бесконечных прошлых дней до бесконечных будущих. Можно ли Время называть развращённым? Оно каким было, такое и есть, таким и будет. Так что не оно развращённое, а это святые сотрудники Церкви верных - от безделья попадают в различные плотские похоти, уловляются ими, и становятся их рабами. Так, в Церкви верных был введён этот новый для адвентизма, странный обычай, - Исповедь грехов перед начальствующим Сионом. Как это вводилось, мы ещё не исследовали. Но тем не менее, однажды вкусив от исповеданий верных, Сион больше не смог устоять. Особенно Сион хочет исповедовать верных на предмет 7-ой заповеди. Мы тоже ещё не исследовали развитие озабоченности Ильи Лепшина по этой линии, - что именно его подвигло начать бороться с нарушителями именно этой заповеди. А ведь тут прямая связь - между интимными вопросами и Исповедью. Далее, современный Сион эту борьбу с нарушителями 7-ой заповеди так и не снимал! Мы читали недавние материалы, например Бюллетень 2014, который перерабатывал рассуждения Ильи. Вот Вам и докатился клубочек к нашим двум озабоченным Левченко и Хазанову. Так что, Вартимей, зрите в корень проблемы. Проблема озабоченности Сиона началась давным-давно, она развилась в яростное отстаивание Сионом своего права Исповеди от верных, и переросла в извращения отдельных святых сотрудников Сиона. Теперь Владимиру Левченко мало исповедовать женщин и девушек. Ему теперь очень хочется исповедовать ещё и девочек. А от Исповеди детей до фотографий с детьми на коленях - там уже рукой подать. Вот Вам, Вартимей, и наглядный пример, как принятый небиблейский обычай приводит к извращениям и деградации святых сотрудников. И смотрите, они ведь стыдятся своих дел. Стараются скрыть, а если тайное стало явным, то стараются оправдать себя. Вы видите эту закономерность, Вартимей? Как сказала на днях сестра Китиона, если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? Отчего же Сион скрыл тогда тот случай с двумя озаботами? Что, знает кот, чьё сало съел??

[Любивший вВЦ]

Относительно жертвы за грех,вы защищали понимание этой жертвы,существующее в ВВЦ ВСАСДРД. Смешно это или нет?

В ВВЦ меня лично не только "коза" не устраивает.
Вы разве можете как-то повлиять на что -то?

Полагаю, что да, брат Корф, мы вполне можем хоть немного повлиять на убеждения читателей этого форума, поскольку у нас тут есть возможность свободно рассуждать и анализировать библейские понятия и факты.
Хотя - что тут грех таить - для меня это, чаще всего, место для отладки собственных понятий.

Вот, к примеру, возьмём эту дискуссию по поводу жертвы за грех, которая вызвала обиду и ругательства со стороны нашего дорогого Вартимея.
Здесь ярко высветилась та лукавая форма, в которуя облечена распространённая папистская выдумка, которую исповедуют и вВЦшники, и которая называется "Он же умер на кресте вместо тебя! Плати!"

У меня возникает масса вопросов к такому пониманию Христовой жертвы, и четыре из них тут уже были указаны.

Вот главные тезисы нашей дискуссии:

1) Исходя из учения "верных", наш Вартимей взялся было здесь утверждать, что та коза, которую грешник приносил в жертву за грех у входа в скинию, это дескать и есть "сам христос".

И это несмотря на то, что пол жертвы - женский!

2) По словам дорогого Вартимея, во время жертвоприношения, перерезая горло козе, грешник образно перерезАл его своему Спасителю.

И это несмотря на то, что вовремя жертвоприношения преступник не грешил, а напротив - каялся в грехе.

3) Для малоимущих, аналогично козе, в жертву за грех приносились два молодых голубя или две горлицы. И они тоже указывали-де на "христа".

И это несмотря на то, что одной из птиц скручивали голову и надламывали крылья.

(Бедный мой Спаситель! Как обезобразили лик Твой эти вВЦешные Вартимеи!)

4) И наконец, по понятию брата Вартимея, Наш Господь должен сгореть вместо грешника в Озере Огненном (как и положено по Закону - за грех - смерть, и смерть вторая.)

И это не смотря на то, что по Писанию - почему-то - Христос воскрес!
------------------------------------------

Брат Корф, вы удивлялись, почему это они не желают видеть в той жертвенной козе самого грешника, но упорно переводят стрелки на Христа? А потому что без этого никак не получается переложить исповеданные грехи на Сына Божьего.
Ведь над тем козлом, на которого выпадал жребий "для Господа" грехи не исповедовались, а над козою - да.

На выдумки лукавая система таровата!

Позже продолжим.

Спасибо.