Второе пришествие: миф или реальность?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ValeriyL
    Ветеран

    • 05 May 2010
    • 2554

    #4636
    Сообщение от DESIGNER
    РЕБЯТА! ХРИСТИАНЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕДИНЫ!

    Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. (Иоанна 17:21)

    Делайте подсказки друг другу, стремитесь быть полезными, делитесь своим пониманием... Но зачем осуждать, поучать и учить?
    Прекрасное желание и стремление к объединению, единству, ибо такова и воля Божия, и желание Пророков Божиих - Отцов и Учителей наших. Это и мое заветное желание, заветная мечта, ибо к всеобщему единству призывает нас Завет. Но мало сказать: "ребята, давайте жить дружно!", еще нужно знать, в чем заключается объединение и как его осуществить.

    8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
    9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
    1Петра 3

    Для объединения нужно иметь единомыслие, одни мысли - единое для всех понимание смысла всех Писаний. Не воздавать злом за зло. Что это означает, что есть зло?

    16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    Бытие 2

    8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
    Иеремия 10

    Дерево познания добра и зла - Писание, написанное внутри и отвне. Отвне буквальный смысл, внутри духовный. Отвне смертоносная буква - смерть, зло и проклятие, внутри животворящий дух Слова - жизнь, добро и благословение.

    15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
    16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
    2Коринфянам 2

    19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое...
    Второзаконие 30

    16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.
    17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.
    Сирах 15

    Писание - дерево познания добра и зла, всем нам предлагает выбор: каждый сам выбери смерть или жизнь, проклятие или благословение. Буквальный внешний смысл - зло, проклятие и смерть; духовный внутренний смысл - добро, благословение и жизнь, ибо жизнь и свет, просвещающий, внутри Слова, а отвне тьма внешняя и смерть:

    1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    2 Оно было в начале у Бога.
    3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
    5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
    Иоанна 1

    Внешний буквальный смысл содержит множество противоречий, которые и порождают споры, разногласия. Во внешнем духовном смысле нет никаких противоречий, ибо они в плоти, а в духе их не бывает. Бог и Пророки призывают достигать единомыслия - единого духовного понимания Писаний.

    10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
    1Коринфянам 1

    6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
    1Иоанна 5

    Духовный смысл, дух Слова есть истина, а не смертоносная плоть, буква Слова. Бог есть Дух, Бог есть истина, Христос есть истина, потому, принимая истинный духовный смысл, мы соединяемся с Богом и Христом в едином духе Слова, в единомыслии с Богом и Пророками.

    17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
    18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
    Ефесянам 2

    16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
    17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
    1Коринфянам 6

    Но не только от христиан Бог желает примирения и объединения через единомыслие - единое духовное понимание Священных Писаний. Верующие всех религий понимают свои Священные Тексты, свои Писания также ложно - буквально, как и христиане. Внешний буквальный смысл у всех духовных учений, которые от Бога, всех народов Земли отличается, разный. От этого взаимное непонимание, непримиримость, споры и вражда, вплоть до физического уничтожения друг друга в, так называемых, "священных войнах". И причина всего этого - омраченные умы верующих тьмой внешней, смертоносным буквальным смыслом.

    28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
    29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
    30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
    31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
    Римлянам 1

    Иметь Бога в разуме означает иметь истину, свет в разуме, ибо Бог есть истина и свет. Дух Слова, внутренний истинный духовный его смысл есть истина и свет, просвещающий умы, а не буква Слова, которая мрак и сень смертная. Вкусив от древа познания добра и зла, поняв свои учения превратно, буквально, весь духовный мир на Земле принял в свой ум зло, смерть духовную. А ведь Бог дал всем народам одно и то же Учение:

    1 На всей земле был один язык и одно наречие.
    2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
    3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
    4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
    5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
    6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
    7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
    Бытие 11

    Вот, с тех пор, когда невежественные люди, заменили камни кирпичами и белую известь черною смолою - истину Божию в Учении заменили ложью человеческой, истинный духовный смысл заменили ложным буквальным, перестали понимать друг друга. Потому что внешний буквальный смысл образов во всех учениях всех религий разный и каждый отстаивает свое, откуда и непримиримое разделение. Бог же дал всем народам одно и то же, единое Учение, но внешне облек его в разные национальные одежды.

    4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
    5 один Господь, одна вера, одно крещение,
    Б6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
    Ефесянам 4

    Одно тело - одно учение, один дух - один духовный смысл, который во всех учениях всех народов один и тот же. Внешне они говорят разное, а внутри - одно и то же. Бог же призывает не судить по наружному смыслу, не смотреть на лицо внешнее, а смотреть на внутренность Учения. Откровение написанного внутри Писаний - сокровенного истинного духовного смысла и принятие его, - единственный путь к примирению и объединению не только христиан, но все народов Земли.

    16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
    Иоанна 10

    Иного пути к объединению не существует, ибо только поняв и признав, что истинный сокровенный смысл учений всех народов говорит об одном и том же, поймут и признают что нет основания для разногласий, споров и вражды, а есть основание для примирения и объединения в одном Учении в одно стадо с единым Пастырем. Внутренний истинный духовный смысл также не противоречит ни науке, ни здравому смыслу, а это основание еще к одному примирению - примирению науки с религиями.

    О чудесной силе объединения изложено здесь:
    Объединение, система и Сверхфункция (Валерий Лакота) / Проза.ру

    Делайте подсказки друг другу, стремитесь быть полезными, делитесь своим пониманием...
    9 ..не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив,
    благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
    1Петра 3

    Не воздавать злом - не учить злу - буквальному смыслу Писаний, которое есть понимание человеческое, а не Божие. Не свое должно проповедовать и предлагать друг другу, а истину, истинный духовный смысл Писаний - благословлять.

    20 Но вы не так познали Христа;
    21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
    22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
    23 а обновиться духом ума вашего
    24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
    25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
    Ефесянам 4
    И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
    http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71169

      #4637
      Сообщение от DESIGNER
      Виктор, я боюсь, что мы уходим от темы, заявленной в названии. Тема: Второе пришествие: миф или реальность?
      ... это правда.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Pep
        Участник

        • 13 January 2017
        • 486

        #4638
        Сообщение от DESIGNER
        Святая Инквизиция - Version 2.0
        Живущий по плоти, плотское и разумеет.
        А я не о плотском говорю.

        Сообщение от professor_
        Вот ты САМ и показал, что Иоанн Богослов не пророк. Ведь по-твоему пророк говорит о БУДУЩЕМ, а Иоанн рассказал об образах прошлого.

        Ошибочная философия мира сего. Иисус сказал о пророках: "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его". (Матф.11:11)

        И все же в надежде спрошу: ты умрешь в разделении или живешь в целостности?
        Ну что сказать, только повторить сказанное: отвергающий пророков и все пророчества отвергает.
        И пришел Христос чтобы исполнить закон, а не нарушить, ибо всё Писание и пророки в Нём. Не с Илией ли и Моисеем беседовал Он?
        Отвергающий корень, отвергает и всё, что от корня пошло.
        Нет для Бога времени и для Него всё живо: и прошлое, и настоящее и будущее; и Он во всём: и в прошлом, и в настоящем, и в будущем. Потому и силен так Ангел, которому дано познать Бога так близко, потому и говорит: времени больше не будет.

        Рождённое женами - плоть, а рождённое духом - дух. И не было никого праведней Иоанна Крестителя по плоти, по закону внешнему. Но плоть и кровь Царства Божия не наследует, а потому пусть и не думает кто делами одними внешними спастись. Потому, если не превзойдёт праведность ваша, праведности, явленной Иоанном внешне, то не войдёте в Царство Божие, ибо верою он оправдан, свершив предначертанное, а не самими делами, ибо если бы не верил, то и не исполнил бы. Потому и не от дел спасение, а от благодати, ибо если бы не было ему дано то, что было дано, то и не совершил бы должного. Как и Авраам не делом угодил Богу, ибо не завершил начатое, и не принес в жертву сына, но верою; ибо Бог Сердцеведец, и, видя само намерение неколебимое, остановил Авраама. А если бы лишь делом можно угодить Богу, то как бы Он Сам остановил воплощение повеления Своего? Так и с Ниневитянами было.
        Все пророки прорекли до Иоанна, потому пусть и не думают спасаться пророчествованием, и изгнанием бесов, и чудесами многими. Потому не ради спасения своего это ныне делается, а ради любви, и ею и спасаемся. Ибо зачем пророчествовать ради себя, если и так всё прорекли? Так и Христос, и Иоанн Богослов не ради пророчеств, пророчествовали, а ради любви к людям, чтобы они, вразумляемые пророчествами, ревновали о спасении своём и приходили к покаянию. Ибо дух пророчества никуда не исчез, но как служил ко благу, так и служит.

        Я не отвергаю корней своих, ибо если бы не было того, что было, и что начало быть, не было бы и меня. А если говорю: "все пророки мертвы", то чего и надеятся, если дух, который был в них - мертвое. Не стану хулить Духа Святого, ибо не проститься это ни в веке сем, ни в будущем.

        Комментарий

        • professor_
          Старец

          • 16 April 2010
          • 9730

          #4639
          Сообщение от Viktor 8
          Человек,если это Человек,конечно-это ни разу не плоть и кровь,ведь тление не наследует нетления.
          Да. Человек - это ЦАРЬ над плотью и кровью. Так же, как Царь Любит Царство, так и Человек Любит свою плоть и кровь.
          Разве не так?
          С Любовью.
          Вера и пришествие

          Комментарий

          • professor_
            Старец

            • 16 April 2010
            • 9730

            #4640
            Сообщение от Pep
            Я не отвергаю корней своих, ибо если бы не было того, что было, и что начало быть, не было бы и меня. А если говорю: "все пророки мертвы", то чего и надеятся, если дух, который был в них - мертвое. Не стану хулить Духа Святого, ибо не проститься это ни в веке сем, ни в будущем.
            А я давно отверг все СВОИ корни, ради Единого. К Нему и привился, дабы жить.
            Того же и тебе желаю.

            Из всех пророков только четверо спасены: Енох, Моисей, Илия, Иисус.
            Это четыре, описанных в Библии пророка. Знамение спасения = у них НЕТ МОГИЛЫ.
            С этим не поспоришь. Да вот и Иисус говорит Петру: иди за Мной...
            а Петр пошел за Иоанном, потому что там(куда его звал Иоанн) было много вкусного...
            С Любовью.
            Вера и пришествие

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71169

              #4641
              Сообщение от professor_
              Из всех пророков только четверо спасены: Енох, Моисей, Илия, Иисус.
              Друг,
              а Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил, все малые пророки НЕ спасены?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • professor_
                Старец

                • 16 April 2010
                • 9730

                #4642
                Сообщение от ValeriyL
                Дерево познания добра и зла - Писание, написанное внутри и отвне. Отвне буквальный смысл, внутри духовный. Отвне смертоносная буква - смерть, зло и проклятие, внутри животворящий дух Слова - жизнь, добро и благословение.
                Почему то я мыслю иначе?
                "Дерево познания добра И зла" - здесь союз "и" - разделяет человека с Богом.
                "Писание, написанное внутри И отвне" - здесь союз "и" - объединяет внутреннее с внешним.

                Писание - дерево познания добра и зла, всем нам предлагает выбор: каждый сам выбери смерть или жизнь, проклятие или благословение. Буквальный внешний смысл - зло, проклятие и смерть; духовный внутренний смысл - добро, благословение и жизнь, ибо жизнь и свет, просвещающий, внутри Слова, а отвне тьма внешняя и смерть
                Возможность выбора дается детям для того, чтобы они ОСУЩЕСТВИЛИ свой выбор. Когда же выбор сделан - начинается процесс ВЗРОСЛЕНИЯ, когда выбранное или укрепляется или отбрасывается, как ложный выбор. Поэтому, пока жив еще имеется возможность поменять свой выбор. Иконда утвердился в своем выборе - то уже НЕТ ВЫБОРА. Вот потому, когда утвержденный во Христе отвергает свой выбор - то уже "не остается жертвы за грех" - сие есть хула Духа Святого.

                Внешний буквальный смысл содержит множество противоречий, которые и порождают споры, разногласия. Во внешнем духовном смысле нет никаких противоречий, ибо они в плоти, а в духе их не бывает. Бог и Пророки призывают достигать единомыслия - единого духовного понимания Писаний.
                Вот тогда и внешний смысл становится НЕПРОТИВОРЕЧИВЫМ, ибо "автоматически" переводится на духовный язык. Глядь - а это ведь все об одном и том же. "Что легче сказать: "прощаются тебе грехи" или "встань и ходи"?"

                Духовный смысл, дух Слова есть истина, а не смертоносная плоть, буква Слова. Бог есть Дух, Бог есть истина, Христос есть истина, потому, принимая истинный духовный смысл, мы соединяемся с Богом и Христом в едином духе Слова, в единомыслии с Богом и Пророками.
                Когда соединяешься с Богом - начинаешь понимать, что именно Бог создал ВСЕГО человека - дух, душу и тело. Начинаешь понимать ПОЧЕМУ Бог Любит ВСЕГО человека, ЦЕЛИКОМ.

                Но не только от христиан Бог желает примирения и объединения через единомыслие - единое духовное понимание Священных Писаний. Верующие всех религий понимают свои Священные Тексты, свои Писания также ложно - буквально, как и христиане. Внешний буквальный смысл у всех духовных учений, которые от Бога, всех народов Земли отличается, разный. От этого взаимное непонимание, непримиримость, споры и вражда, вплоть до физического уничтожения друг друга в, так называемых, "священных войнах". И причина всего этого - омраченные умы верующих тьмой внешней, смертоносным буквальным смыслом.
                Иметь Бога в разуме означает иметь истину, свет в разуме, ибо Бог есть истина и свет. Дух Слова, внутренний истинный духовный его смысл есть истина и свет, просвещающий умы, а не буква Слова, которая мрак и сень смертная. Вкусив от древа познания добра и зла, поняв свои учения превратно, буквально, весь духовный мир на Земле принял в свой ум зло, смерть духовную. А ведь Бог дал всем народам одно и то же Учение
                Согласен.

                Вот, с тех пор, когда невежественные люди, заменили камни кирпичами и белую известь черною смолою - истину Божию в Учении заменили ложью человеческой, истинный духовный смысл заменили ложным буквальным, перестали понимать друг друга. Потому что внешний буквальный смысл образов во всех учениях всех религий разный и каждый отстаивает свое, откуда и непримиримое разделение. Бог же дал всем народам одно и то же, единое Учение, но внешне облек его в разные национальные одежды.
                Верно, однако здесь уход от простоты. Для философов - очень даже само то...

                Одно тело - одно учение, один дух - один духовный смысл, который во всех учениях всех народов один и тот же. Внешне они говорят разное, а внутри - одно и то же. Бог же призывает не судить по наружному смыслу, не смотреть на лицо внешнее, а смотреть на внутренность Учения. Откровение написанного внутри Писаний - сокровенного истинного духовного смысла и принятие его, - единственный путь к примирению и объединению не только христиан, но все народов Земли.

                Иного пути к объединению не существует, ибо только поняв и признав, что истинный сокровенный смысл учений всех народов говорит об одном и том же, поймут и признают что нет основания для разногласий, споров и вражды, а есть основание для примирения и объединения в одном Учении в одно стадо с единым Пастырем. Внутренний истинный духовный смысл также не противоречит ни науке, ни здравому смыслу, а это основание еще к одному примирению - примирению науки с религиями.
                Учение Христа наиболее ПРОСТО доносит до простых людей Истину: "Верующий в Меня не умрет вовек, на суд не приходит, ибо уже перешел от смерти в Жизнь Вечную".
                Однако очень трудно верующим ПОВЕРИТЬ этому Его простому Слову. христианам - в т.ч.

                Не воздавать злом - не учить злу - буквальному смыслу Писаний, которое есть понимание человеческое, а не Божие. Не свое должно проповедовать и предлагать друг другу, а истину, истинный духовный смысл Писаний - благословлять.
                Мне кажется нужно просто ВОВРЕМЯ выходить из плотского слова в духовное понимание. Я сам не осмелился выйти - так меня выгнали. И в этом я вижу Божию волю.

                Спасибо. Мне очень нравится ход твоих мыслей. Да благословит тебя Господь и продвинет ДАЛЬШЕ - в Жизнь Вечную.
                С Любовью.
                Вера и пришествие

                Комментарий

                • professor_
                  Старец

                  • 16 April 2010
                  • 9730

                  #4643
                  Сообщение от Vladilen
                  Друг,
                  а Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил, все малые пророки НЕ спасены?
                  Если они умерли и не воскресли - то НЕ спасены. Ибо спасение от смерти только ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ.

                  Не надо путать спасение в Истине Евангельской, которое исходит от Отца ПО ВЕРЕ; и "православное" спасение, которое произошло от змея: "Нет, не умрете..."

                  Когда говорится о ВЕРЕ, то имеется ввиду вера в Иисуса Христа и Его Слово, а не вера во шо попало, в пророков, в случайные слова, в черную кошку или в знахарей-колдунов... или (чтобы тебе польстить) в Торопа-Виссариона...
                  С Любовью.
                  Вера и пришествие

                  Комментарий

                  • ValeriyL
                    Ветеран

                    • 05 May 2010
                    • 2554

                    #4644
                    Сообщение от professor_
                    С КЕМ следует быть ЕДИНО? "они да будут в Нас едино". - Это первая подсказка.

                    "к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью". (Иуд.1:22,23)

                    Страх здесь не плотский, а Божий: не плоть следует беречь, а Бога спасать из "одежд-завалов" плоти. К сожалению вынужден констатировать, что современное христианство НАСТОЛЬКО погрязло в этих плотских одеждах, что обнажение их от этих одежд почитают адом кромешным. - Это вторая подсказка.

                    Попробуй предложить христианам НЕ УМИРАТЬ ТЕЛЕСНО - так они тебя и в гроб "уложат" и в могилу "закопают". Говорю из личного опыта, причем неоднократного. Так я говорил с пасторами... Это говорит о ПЛОТСКОМ уровне т.н. віруючих. - это личный опыт попыток поделиться своим пониманием.

                    А ты что скажешь на это?
                    Страх здесь не плотский, а Божий: не плоть следует беречь, а Бога спасать из "одежд-завалов" плоти.
                    Ну, наконец-то еще один понял, принял и озвучил эту важнейшую мысль! Весьма и весьма порадовал ты меня, спасибо и слава Богу, дарующему истинное разумение. А то все ищут оправдания и спасения для себя, а Христос до сих пор висит у них на кресте, но им и в голову не придет, что Его прежде нужно оправдать и спасать. Правда, это могут сделать только свои, чада Премудрости=Христа:

                    35 И оправдана премудрость всеми чадами ее.
                    Луки 7

                    Чтобы Христос явился, необходимо подняться в небеса и привести Его, нужно сойти в ад, чтобы освободить Его, воскресить из мертвых.

                    6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
                    7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
                    8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
                    Римлянам 10

                    19 На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
                    Иеремия 15

                    О чем же говорят уста Божии=Пророки, обращаясь к тому, кто смог извлечь драгоценный духовный смысл из ничтожного смысла буквального?

                    2 Спаси меня, Боже, ибо воды дошли до души [моей].
                    3 Я погряз в глубоком болоте, и не на чем стать; вошел во глубину вод, и быстрое течение их увлекает меня.
                    ........
                    14 А я с молитвою моею к Тебе, Господи; во время благоугодное, Боже, по великой благости Твоей услышь меня в истине спасения Твоего;
                    15 извлеки меня из тины, чтобы не погрязнуть мне; да избавлюсь от ненавидящих меня и от глубоких вод;
                    16 да не увлечет меня стремление вод, да не поглотит меня пучина, да не затворит надо мною пропасть зева своего.
                    17 Услышь меня, Господи, ибо блага милость Твоя; по множеству щедрот Твоих призри на меня;
                    18 не скрывай лица Твоего от раба Твоего, ибо я скорблю; скоро услышь меня;
                    19 приблизься к душе моей, избавь ее; ради врагов моих спаси меня.
                    Псалом 68

                    Чего просит Давид, того же просят и все остальные Пророки - спасения, воскресения.
                    Спасти Христа означает спасти Пророков, спасти их книги, учение, Писание, которое заключено в буквальных образах, как в гробу закрытом.

                    6 ...идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
                    7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное...
                    Матфея 10

                    24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
                    Матфея 15

                    12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
                    13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
                    14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.
                    Иезекииль 37

                    Открыть гробы, отодвинуть камень, закрывающий гроб Христов - означает открыть запечатанные книги и вложить в Слово дух Господень - мысли Божии, духовный смысл слова Его.
                    Пророки и их книги - одно, потому при спасении, воскрешении истинного смысла их учения, происходит и их оправдание, воскресение, спасение. А это может сделать только их брат, женившись на женах всех умерших братьев Пророков, чтобы восставить их семя - воскресить их Слово, учение=воскресить Христа. Воскресивший Христа и сам истинно воскрес вместе с Ним, а потому может воскресить мертвое учение=тело и в остальных, ибо научен Богом и из личного опыта знает как это сделать:

                    11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
                    Римлянам 8

                    Так задумано Богом, чтобы никто больше не погиб, ибо уже никому не нужно с опасностью для жизни подниматься в небеса или спускаться в ад, просто нужно понять и принять то, что уже открыто - животворящий дух Слова = воскресшего Христа = Духа Истины=Утешителя.

                    49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
                    50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
                    51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
                    52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
                    Иоанна 11
                    И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                    http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71169

                      #4645
                      Сообщение от professor_
                      Если они умерли и не воскресли - то НЕ спасены.
                      И умерли и воскресли,
                      как Авраам, Моисей, Илия и другие мужи Божьи.

                      Сообщение от professor_
                      Ибо спасение от смерти только ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ.
                      Аминь.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • ValeriyL
                        Ветеран

                        • 05 May 2010
                        • 2554

                        #4646
                        Сообщение от professor_
                        А я давно отверг все СВОИ корни, ради Единого. К Нему и привился, дабы жить.
                        Того же и тебе желаю.

                        Из всех пророков только четверо спасены: Енох, Моисей, Илия, Иисус.
                        Это четыре, описанных в Библии пророка. Знамение спасения = у них НЕТ МОГИЛЫ.
                        С этим не поспоришь. Да вот и Иисус говорит Петру: иди за Мной...
                        а Петр пошел за Иоанном, потому что там(куда его звал Иоанн) было много вкусного...
                        Да нет, все умерли:


                        5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
                        6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
                        Второзаконие 34

                        Уже найдено место погребения Моисея - это его книги. Тело Моисея - учение его, погребено внутри буквальных образов его книг.
                        Иисус тоже умер и похоронен:
                        57 Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
                        58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
                        59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
                        60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
                        Матфея 27

                        Новый гроб - новые книги, под названием "Новый Завет", где внутри буквальных образов похоронено истинное учение=тело Иисуса.
                        Кто принял ложный буквальный смысл, у того все мертвы, мертвый и он сам; кто принял истинный духовный смысл, у того все живы и жив он сам.
                        И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                        http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                        Комментарий

                        • ValeriyL
                          Ветеран

                          • 05 May 2010
                          • 2554

                          #4647
                          Сообщение от professor_
                          Почему то я мыслю иначе?
                          "Дерево познания добра И зла" - здесь союз "и" - разделяет человека с Богом.
                          "Писание, написанное внутри И отвне" - здесь союз "и" - объединяет внутреннее с внешним.
                          Во-первых, внутренне=дух противится внешнему=плоти, и наоборот. Они противники, противятся друг другу, две противоположности, как и все остальные:


                          14 Как напротив зла - добро и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.
                          Сирах 33

                          Какой уж тут "союз"...
                          А дерево - однозначно означает Писание в котором буква и дух не разделены, потому, пока тьма не отделена от света и зло не отделено от добра -это дерево познания добра и зла. Премудрость говорит:

                          14 Я возвысилась, как кедр на Ливане и как кипарис на горах Ермонских;
                          15 я возвысилась, как пальма в Енгадди и как розовые кусты в Иерихоне;
                          16 я, как красивая маслина в долине и как платан, возвысилась.
                          17 Как корица и аспалаф, я издала ароматный запах и, как отличная смирна, распространила благоухание,
                          18 как халвани, оникс и стакти и как благоухание ладана в скинии.
                          19 Я распростерла свои ветви, как теревинф, и ветви мои - ветви славы и благодати.
                          20 Я - как виноградная лоза, произращающая благодать, и цветы мои - плод славы и богатства.
                          21 Приступите ко мне, желающие меня, и насыщайтесь плодами моими;
                          22 ибо воспоминание обо мне слаще меда и обладание мною приятнее медового сота.
                          23 Ядущие меня еще будут алкать, и пьющие меня еще будут жаждать.
                          24 Слушающий меня не постыдится, и трудящиеся со мною не погрешат.
                          25 Все это - книга завета Бога Всевышнего,
                          26 закон, который заповедал Моисей как наследие сонмам Иаковлевым.
                          Сирах 24
                          Спасибо. Мне очень нравится ход твоих мыслей. Да благословит тебя Господь и продвинет ДАЛЬШЕ - в Жизнь Вечную.
                          Спасибо. Взаимно.
                          И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                          http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                          Комментарий

                          • Pep
                            Участник

                            • 13 January 2017
                            • 486

                            #4648
                            Сообщение от professor_
                            А я давно отверг все СВОИ корни, ради Единого. К Нему и привился, дабы жить.
                            Того же и тебе желаю.

                            Из всех пророков только четверо спасены: Енох, Моисей, Илия, Иисус.
                            Это четыре, описанных в Библии пророка. Знамение спасения = у них НЕТ МОГИЛЫ.
                            С этим не поспоришь. Да вот и Иисус говорит Петру: иди за Мной...
                            а Петр пошел за Иоанном, потому что там(куда его звал Иоанн) было много вкусного...
                            Не к Нему ты привился, ибо исполнил одну волю Божию и отдал царство зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
                            Ибо ты и говоришь одними устами со змием: "спасение - значит нет могилы"; так же и змий сказал: "нет, не умрёте".

                            Одну ли книгу мы читаем?
                            Пётр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и ... его увидев, Пётр говорит Иисусу: Господи! а он что?
                            Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. (Ин.21:20-22)

                            Не за Иоанном Пётр пошёл, а за Христом; и Иоанн пошёл за Христом вместе с Петром, пока не придёт.
                            И пребывает Иоанн Откровением, доколе не приходит Христос.

                            Слова ваши обличают сердца ваши перед Христом и избранными Его. И одно слово осуждает, а другое оправдывает.
                            Ибо истинно говорю вам: идёт суд над миром, ибо свет в мире - слово, которое говорил Христос и которое говорят избранные Его, оно судит.

                            Комментарий

                            • professor_
                              Старец

                              • 16 April 2010
                              • 9730

                              #4649
                              Сообщение от ValeriyL
                              Во-первых, внутренне=дух противится внешнему=плоти, и наоборот. Они противники, противятся друг другу, две противоположности, как и все остальные
                              Ты не заметил: это наблюдается у ВЕТХОГО человека.
                              В Новом Человеке == ЕДИНСТВО.


                              14 Как напротив зла - добро и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.
                              Сирах 33

                              Какой уж тут "союз"...
                              В ветхом завете Новый Человек СОКРЫТ. Это ТАЙНА для ветхих.

                              Ты никак не можешь увидеть, что современная ХРИСТИАНСКАЯ церковь - проповедует учение ВЕТХОГО завета. Новый Завет в Крови Христа - ТАЙНА для этого учения, несмотря на то, что они "заучили" новозаветние книги чуть ли не наизусть.

                              Вот и ты постоянно пытаешься "макать" меня в ветхую букву, но я уже освободился от нее == ВОСКРЕС. Был мертв - и ожил.

                              Вот, я уже открытым текстом сказал...
                              С Любовью.
                              Вера и пришествие

                              Комментарий

                              • ValeriyL
                                Ветеран

                                • 05 May 2010
                                • 2554

                                #4650
                                Сообщение от professor_
                                Ты не заметил: это наблюдается у ВЕТХОГО человека.
                                В Новом Человеке == ЕДИНСТВО.

                                В ветхом завете Новый Человек СОКРЫТ. Это ТАЙНА для ветхих.

                                Ты никак не можешь увидеть, что современная ХРИСТИАНСКАЯ церковь - проповедует учение ВЕТХОГО завета. Новый Завет в Крови Христа - ТАЙНА для этого учения, несмотря на то, что они "заучили" новозаветние книги чуть ли не наизусть.

                                Вот и ты постоянно пытаешься "макать" меня в ветхую букву, но я уже освободился от нее == ВОСКРЕС. Был мертв - и ожил.

                                Вот, я уже открытым текстом сказал...
                                Ты немного не понял меня, со всем согласен, я тоже так понимаю, неправда лишь одна: я не макаю тебя, как и никого вообще, в ветхую букву. Я тоже был мертв - и ожил...
                                И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                                http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                                Комментарий

                                Обработка...