Христомания! Харизматия!

[Q_1984]

Вы тут сказали что-то такое мудрое,что ничего не понятно.
Можно пороще ответить - как у вас дело обстоит с Библией ? У вас она включает ВЗ или только НЗ?

Есть мнение миссианских евреев, что неверно называть пол-Библии ВЗ, а пол - НЗ. Согласно этому мнению кроме самих Заветов там есть много чего еще. Речь не об апокрифах, а о том, что, к примеру, Песнь Песней - это не Завет.

Более того, как может быть отменено то, что базируется на любви к Богу и ближнему + исходит от Бога (Закон Моисея)?

Однако, хочу заметить, что касательно язычников есть одно постановление: нельзя: блуд, удавленину и то, что другому не желаешь. Конечно язычник, который из одной свободы хочет вырваться в другую сразу же цепляется за это. Однако - это просто краткое изложение Закона . Далее, есть явно два разных подхода к жизни: "что можно?" и "что нельзя?". Похоже Нина, Вы идете в "что можно?", а Паата в "что нельзя?". Соответственно он сбрасываетс себя это "нельзя" и как-бы вычеркивает Закон.
Однако, если Закон и (сразу еще одного зайца убьем) чудеса, дары и т.п. это в прошлом, то зачем они в каноне Писания? Тогда надо их просто оттуда удалить и все станет просто.

Кто первый, из христиан, скажет, что он с чем-то не согласен в Библии?
(типа там, ботва, а мы тут духовные и знаем - это не для нас, а в прошлом)

...сразу анафема.

Паата, не торопитесь. Остановитесь. Отдышитесь. Восстановите свое общение с Богом. И тогда, когда в Вас поднимется любовь, делайте то, что нужно - любите нас всех. А Дух Святой - Он очень хорошо умеет учить, наставлять и обличать ЛИЧНО, и особенно, если есть человек в котором Он чувствует себя свободно, (допущу образ) переливается через край.

[Нина]

Q_1984 ,прошу прощения,но вы неверно поняли мой вопрос.
Я спрашиваю не что можно, ато нельзя,а вопрос стоит конкретно о частях Библии,которая состоит из двух больших ВЗ и НЗ.
Думаю,что понятно,что речь идет о всех книгах,которые включены : и Пророки,и исторические,и послания,и Евангелия и т.д. в Священное Писание.
Вот и спрашиваю :надо ли оставить в Библии только НЗ,а ВЗ выкинуть,или все-таки Библия ВЗ и НЗ вместе ?

[Q_1984]

Q_1984 Вот и спрашиваю :надо ли оставить в Библии только НЗ,а ВЗ выкинуть,или все-таки Библия ВЗ и НЗ вместе ?

Только попробуйте хоть малый штрих выкинуть!

...и я начну за Вас молиться, как за отступников.

[paata]

Нина,

"У вас она включает ВЗ или только НЗ?"
Я живу не под Законом Моисея [рабство], а под Законом Христа [свобода], тоесть подчиняюсь заповедям только Нового Завета, и имею обоснования етого в НЗ, о чём писал выше.

Не понимаете сеичас, поймёте потом, я тоже не понимал.

Иак. 2:12: "Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы"
1 Пет.2:16: "как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии"
Рим.7:6: "но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"
1 Кор.8:9: "Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных".
Гал. 2:4,5: "вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас".
Гал. 5:1 "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства"

1984

"Более того, как может быть отменено то ... + исходит от Бога (Закон Моисея)?"
После изменения Свяшенства ИЗМЕНИСЛЯ ЗАКОН БОГА. Он меняет своие законы, но не меняет свою ПРИРОДУ:

"Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона" (Евр. 7:12).
"потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе" (Евр. 10:9)

Если вы не видите ИЗНМЕНЕНИЕ ЗАВЕТА И ЗАКОНА, как вообше понимаете что проповедовал Павел?

"как-бы вычеркивает Закон"
Какой закон? Моисеев ДА, но Закон Христа НЕТ.

"Кто первый, из христиан, скажет, что он с чем-то не согласен в Библии?"
Дело не в согласии [все согласни], а в понимании [многие не понимают].
Нелзя по выбору плоти проповедовать десятину по ВЗ и игнорировать другие Законы Моисея, например Новолуние. Где последственность? Что Харизматам помогает для достижении своих целей то и проповедуют из ВЗ. Зачем им Новолуние, ведь деньги заработать не удастся ...

"любите нас всех"
А разве я вас ненавижу?
А что, не видно как я вас люблю? Не щадя силы и средства, пытаюсь открыть глаза на лжеучение. Не тебе, так другим ... и ето ненависть?
Меня любили когда помогали увидеть заблуждение лжеучителей и лжепророков. Мне ето не нравилось! Ещё бы: свято Вериш, а оказывается обманывают ...
Еслиб я не любил Харизматов, подумал бы: "да пошли они к чёрту, и занялся бы своим делом".

Паата

[paata]

Нина,

"надо ли оставить в Библии только НЗ,а ВЗ выкинуть,или все-таки Библия ВЗ и НЗ вместе?"
Для Церковной практики ВЗ не подходит, об етом Павел пишет! После изменения ПРИРОДЫ Человека Бог:

1. дал нам другой, лучший Завет.
2. вложил в нас свой Закон Свободы, Закон Христа.
3. Обявил мёртвими для МЗ.

Ну хорошо, не поняли о чём я, но как вы понимаете те места из писании которых я привёл? О чём они говорят? О приимушестве МЗ над Законом Христа?

-----

О ВЗ:

"научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2 Тим. 3:16)

В ВЗ много истории и примеров через которые Христянин может быть "приготовлен ко всякому доброму делу", ВЗ готовит к жизни через своие примеры.

1. научения - научится не делать те же ошибки.
2. обличения - увидеть своё нынешнее состояние.
3. исправления - исправить сделанные ошибки.
4. наставления в праведности - как жили праведники ВЗ, мы тоже так должны жить. Например Даниил является примером поклонения и молитвы Господу.

Если к етому добавить соблюдение МЗ-а, тогда зачем вообше умер Христос???

В етом и есть суть ВЗ для Христиан. Зачем его выкидывать?? Просто подход изменился.

Паата

[G12]

Паата, а Вы десятину не собираете? А с вычеркиванием ВЗ - это, конечно, радикально! А как же : "...Все писание боговдохновенно и полезно для научения..." ? И что Вы думает об Откровение 22:18-17.

[paata]

Г12

"а Вы десятину не собираете?"
Нет, и нищетой не страдаем, вопреки учению Харизматии о десятине.

"А с вычеркиванием ВЗ - это, конечно, радикально!"
Согласен, Павел имел радикальное Видение для Неевреев Христиан.

"А как же : "...Все писание боговдохновенно и полезно для научения..."?"
Посмотри немношко выше, об етом исчерпываюше ответил Нине.

"И что Вы думает об Откровение 22:18-17"
Кто уберёт из Откровения Иоана слова или добавит чтото, тоесть исказит текст, будет проклят.
Если ето относится ко всему ВЗ, тогда Павел попадает под ето проклятие ибо он писал [и много чего ещо похожего писал]:

Евр. 7:18: "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности". Бог меняет ЗАКОНЫ, отбавляет,добавляет, доводит до совершенства и.т.д. Разве ето не очевидно?

Внимательно прочти другие мои сообшения и тексты которых я привёл из НЗ.

Паата

[Нина]

Для Церковной практики ВЗ не подходит,

Все,вопросов нет.

[G12]

Г12

"а Вы десятину не собираете?"
Нет, и нищетой не страдаем, вопреки учению Харизматии о десятине.

Интересно, а кто Вас финансирует? Извините, а Вы к какой конфесии себя относите? И еще вы что-то много говорите о каких-то проклятиях, у нас в церкви я не слышал и не видел, чтобы пастор угрожал с пеной у рта, что Бог тебя покарает. Все вольны давать или не давать десятину. Если например у меня на недели не было никаких доходов, то я и не даю десятину (с чего?). Так, что Бог, Сам заинтересован меня благославить (это не учение, это мое личные выводы).

"А с вычеркиванием ВЗ - это, конечно, радикально!"
Согласен, Павел имел радикальное Видение для Неевреев Христиан.

У нас тоже радикальная церковь, но ни до такой же степени! Это даже как-то странно, основываться только на НЗ. Бог, Он совершенен, а половинка-это не совершенство!

"И что Вы думает об Откровение 22:18-17"
Кто уберёт из Откровения Иоана слова или добавит чтото, тоесть исказит текст, будет проклят.
Если ето относится ко всему ВЗ, тогда Павел попадает под ето проклятие ибо он писал [и много чего ещо похожего писал]:

А это нельзя ли применить ко всей Библии, а не только к книге Откровение. Мне, кажеться, этот стих, как итог ко всей Библии!

Евр. 7:18: "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности". Бог меняет ЗАКОНЫ, отбавляет,добавляет, доводит до совершенства и.т.д. Разве ето не очевидно?

Так что Бог не совершенен? И законы Его несовершенны?

[G12]

Девиз Харизматов.

Я думаю надо сделать «золотым» стихом харизматов или даже девизом харизматического движения местописание - От Марка 16:17 «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками;»

[Odessa]

Я думаю надо сделать «золотым» стихом харизматов или даже девизом харизматического движения местописание - От Марка 16:17 «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками;»

Да, благо там есть девизы на все нравы.

[G12]

Да, благо там есть девизы на все нравы.

Аминь! Для всех можно найти девизы!
Вот, например, интересный для сатанистов: "Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его;" От Матфея 25:41

P.S.
Заметьте изначально уготованный не людям, а дьяволу и его преспешникам, а так как люди-сатанисты становяться его преспешниками, то и для них тоже (а также для атеистов и т.п.) !
Как говориться : Wellcome to home (hell)!

[Odessa]

И для вас там есть девиз: "не судите, да не судимы будете".

[G12]

И для вас там есть девиз: "не судите, да не судимы будете".

Круто! Хороший девиз! А для Вас там есть?

[Odessa]

Там есть много чего интересного и для меня, но я не люблю из этого делать девизы...если вы вообще поняли, что я имел ввиду.