Прошу рассказать о "преемстве".

[gamer66]

Все добрые люди знают, что спорить с троллями- глупо, поэтому выкладывают информацию, не оставляющую камня на камне от псевдоапостольской "преемственности" и уходят.

Не напрягайтесь так стараясь оскорбить...на меня это не действует...желаете уйти? Ни кто не держит...как говорится - скатертью дорога)))

Sewenstar для кого недавно постил правильный перевод предложения "Слово стало плотью"?
Бог не превратился в тело, а вошел в него- воплотился.
Бог-Дух может создать сосуд, может изменить его по Своему желанию, может наполнить сосуд, но превратиться из Духа в творение Своих же рук- нет. Бог неизменен.

Вопрос не стоит изменяем ли Бог...Я просто поинтересовался - КОГДА, ПО - ВАШЕМУ, ЧЕЛОВЕК ХРИСТОС СТАЛ БОГОМ?...уж извините за крупный шрифт, но приходится к нему прибегать ибо не замечаете простейшего вопроса, или в ответ на него пытаетесь объяснить, что Бог вошёл в Него, Слово стало плолтью...я спрашиваю КОГДА ВОШЁЛ?...Впрочем я вас понимаю - любой ваш прямой ответ будет против вас же...потому и не желаете на него отвечать...и такая позиция против вас же и выдаёт вас с головой...удачи в ответе на простой вопрос)))

[ViGOS]

Не напрягайтесь так стараясь оскорбить...на меня это не действует...желаете уйти? Ни кто не держит...как говорится - скатертью дорога)))

Ничто так не оскорбляет человека,

как его собственное признание "я член церкви самых правильнопоклоняющихся целователей трупов и деревянных картинок, спасенный Царицей Небесной и исцеленный списком её Казанской иконы, один из паствы Преосвященного и благословленного бронированным лимузином Блаженнейшего Владыки Кирилла".

Вопрос не стоит изменяем ли Бог...Я просто поинтересовался - КОГДА, ПО - ВАШЕМУ, ЧЕЛОВЕК ХРИСТОС СТАЛ БОГОМ?

Ничто так не постоянно в этом мiре, как глупость.
Только глупость может искать ответа на вопрос "когда же бутылка стала пепси-колой?"
А упаковщицу Нюру с завода безалкогольных напитков называть "автор рецепта пепси-колы".

[gamer66]

Ничто так не оскорбляет человека,

как его собственное признание "я член церкви самых правильнопоклоняющихся целователей трупов и деревянных картинок, спасенный Царицей Небесной и исцеленный списком её Казанской иконы, один из паствы Преосвященного и благословленного бронированным лимузином Блаженнейшего Владыки Кирилла".



Ничто так не постоянно в этом мiре, как глупость.
Только глупость может искать ответа на вопрос "когда же бутылка стала пепси-колой?"
А упаковщицу Нюру с завода безалкогольных напитков называть "автор рецепта пепси-колы".

Никто и не сомневался, что вразумительного ответа от вас не дождаться...Обвинений конечно сколько угодно...но кого они трогают?)))...Можете и дальше изголяться по поводу идолопоклонства православных, но на вопрос вы дать ответ не в состоянии...увы...
Стоило ли ввязываться в дискуссию заведомо проигрышную для вас?...
Даже не представляю как вы сможете выкрутиться из ситуации в которую сами себя загнали....
Да и пример с бутылкой пепси разумеется некорректен ибо бутылка всегда была просто бутылкой...затем в неё налили пепси коллу...вы же не попытаетесь нам доказать, что на стеклодувном заводе изготовляют бутылки сразу наполненные пепси?)))...
в очередной раз вам желаю удачи в ответе на простейший вопрос - когда человек Христос стал Богом...хотя сомневаюсь, что вы, в ближайшее время, как -то проявитесь на форуме)))...
Такое фиаско долго помнится)))

[ViGOS]

Такое фиаско долго помнится)))

Похоже на истерику тролля...

Очень слабо.
Всего на 85р. потянет.

[gamer66]

Похоже на истерику тролля...

Очень слабо.
Всего на 85р. потянет.

Да хоть чугунком назовите...только в печь не ставьте)))...А на вопрос всё равно не ответили)))

[Адамас]

А Писание говорит, что Иисус- Человек

))))

Не могу понять- то ли гэймер безумного из себя строит, то ли шутит... то ли не строит?

Православные уже слюной изошли в попытках доказать якобы "евангельские истины", которых у их конфессии просто нет. За что не возьмись- все криво.

Все ведь так просто: Иисус- Мессия, то есть Бог, пришедший во плоти.
Бог- Безначален, плоть, в которой Он явился- имеет начало.
Мария зачала плоть для воплощения Бога.
В утробе Марии Бог соткал человеческую плоть для Своего явления миру.
Организм Марии питал в утробе плоть, а не Бога.
Через влагалище Марии вышел наружу плод, а не Бог, Который все во всем, все Им и для Него.
Дух Божий не может в отличии от духа человеческого быть сконцентрирован только в одном теле, иначе мир, который Бог держит в Своих руках не мог бы существовать.

Каково же безумие конфессионалов православно-католических, которые имеют наглость утверждать ВОПРЕКИ УЧЕНИЮ АПОСТОЛЬСКОМУ, что плотская женщина Мария, о которой не вспомнил ни один из апостолов в своих посланиях, является родительницей, то есть давшей начало Богу, да при том еще и "Царицей Небесной"!

Твоё знание в этом вопросе - неполное . Почитай апокрифы : о детстве , о рождении ....... Мария осталась девственной после появления младенца. Она родила - не так , как это происходит у плотских.

- - - Добавлено - - -

Вы говорите верно , но...только половину- а это большая разница! Уважаемый, пора выходить из пеленок, и не зная Писания, с уверенным видом о чем-то рассуждаем.

"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти"
(Послание к Римлянам 8:3)

"...Он, будучи образом Божьим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;(Фил.2: 6,7)

Ну что же : не смею лицемерить - ты всё правильно привёл . Его плоть была лишь подобна плоти греховной - но не равна ей. И человеком Он стал лишь - по виду.

[Адамас]

C этим как бы никто и не спорит...если вы не заметили...но во всём вашем многословии нет ответа на простой вопрос - Когда же Человек Христос стал Богом?
Замечу так же. что из тех, кто вас, по началу, поддерживал уже не спорят и даже не сомневаются в том, кого же родила Мария...они. как все добрые люди, просто включили мозги...Так что ваши упрёки и им адресуйте...а не только православию и католичеству.

Просто включают мозги - плотские , а Избранные Его - к Духу обращаются. У Духа - Истина , а не у мозгов. Много людей с мозгами , да мало избранных. Ты по прежнему ошибаешься. Тот кто рожден от Начала (был , есть и будет) , не имеет более нужды рождаться, ибо Он уже рожден. Теперь Он может : явиться , воплотиться ,прийти.......

[ViGOS]

Материал по теме

правда касается только православных- католики до такой глупости и глумления над своими прихожанами (то ещё словечко) не додумались.

[gamer66]

Материал по теме

правда касается только православных- католики до такой глупости и глумления над своими прихожанами (то ещё словечко) не додумались.




[ATTACH=CONFIG]37393[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]37394[/ATTACH]

Каким образом эти картинки отвечают на вопрос когда Христос человек стал Богом?...Я начинаю укрепляться в мысли, что вы пытаетесь уйти от ответа на очень неудобный для вас вопрос...

ответьте как вы сами думаете...Я же не вы и счёты сводить не буду...мы просто продолжим обсуждение...вы даже можете в своём, глумливом, стиле...мне это безразлично...я откидываю все ваши словесные выверты и стараюсь разглядеть зерно смысла...Пока, увы, ответа на вопрос не узрел...но надеюсь.

[ViGOS]

Каким образом эти картинки отвечают на вопрос когда Христос человек стал Богом?...Я начинаю укрепляться в мысли, что вы пытаетесь уйти от ответа на очень неудобный для вас вопрос...

Дорогой геймер,

то что ты не увидел в моем ответе на твой вопрос смысла- нисколько меня не расстраивает.
Вступать в дискуссию с троллями мне нет нужды.
Эта тема не для тебя, но таких как ты использует в нужном ключе.
Будь здоров и наслаждайся еще картинками, соответствующими данной теме:




А вот это- вообще шедевральное свидетельство "преемственности", или, другими словами, православная скромность зашкаливает- не "VERTU", даже не стразы Svarovski, а всего навсего "простой" Айфончик32гига, подарите пжалуста, хранить информацию о переселенцах можно только на таком телефоне:

[ViGOS]

И снова- "повтроение- мать учения":


"А БОГОМАТЕРЬ ТО НЕ НАСТОЯЩАЯ!"

Католики с православными кричат на каждом углу (подобно одной иудейской конфессии), что они якобы последователи первых Христиан и носители чистейшего апостольского учения... и что же можно увидеть в жизни этих "духовных гигантов мысли"? Оказывается, они унаследовали и донесли до наших дней такие строки "святого писания":

"Павел, апостол Иисуса Христа по милости Бога Отца и Богоматери- братьям-грешникам в Коринфе...";

"Ибо один посредник- Пресвятая Дева, и один заступник- Богоматерь";

"Тимофей, помни Господа нашего Иисуса и Заступницу Деву Марию, молитвами Которой мы спасены..."

"Когда же приступили к ним иудеи и наложили руки на них, то воззвали все дружно к Заступнице, и услышала их, и послала ангелов..."

" И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий, и Богоматерь была рядом с Ним "



Что за бред, спросите вы меня?
Что за бред, спрошу я вас!

Первые Христиане, от которых мы получили книги Евангелия, не то, что не молились никакой "Богоматери" (думаю, за такое богохульное слово они бы предали анафеме тотчас говорящего), но и ВООБЩЕ НИ РАЗУ О НЕЙ НЕ ВСПОМНИЛИ НИ В КНИГЕ ДЕЯНИЯ НИ В ОДНОМ ПОСЛАНИИ НИ В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЕ!

Зато у католиков и православных- она Пресвятая (святее Бога) Дева (это-родившая нескольких детей) Мария-Богородица (Бог оказывается не Дух, раз Его может родить плотская женщина) Заступница и Спасительница...

[vit7]

Будь здоров и наслаждайся еще картинками, соответствующими данной теме:

[ATTACH=CONFIG]37423[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]37424[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]37425[/ATTACH]

О,друг вы мой сердечный, в отличии от других, Православные сами печатают подобные фото на своих сайтах да еще и анекдоты по себя рассказывают, и смеются, над эпистолярными шедеврами "грамотеев" из клира.

Можете зайти в раздел "смешное из интерната" и глянуть мои посты, о нас же, гораздо смешнее есть.

Ну и ... Церковь никогда в подол не прятала, текущие недостатки,но при этом всегда хранила не изменными Догматы и Каноны веры.

Католики с православными кричат на каждом углу (подобно одной иудейской конфессии), что они якобы последователи первых Христиан и носители чистейшего апостольского учения...

Ну вот и покажите что противоречит в тексте, Апостольскому учению

АКАФИСТ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЕ.
Кондак 6 :

"Радуйся, от младенчества Богу посвященная. Радуйся, во святем храме воспитавшаяся;

Радуйся, Богу уневестившаяся. Радуйся, всеми добро-детельми преукрашенная; Радуйся, светоносная палато, Владыце уготованная.

Радуйся, благодатию Божию предочищенная; Радуйся, от начала веков во главизну нашего спасения предызбранная.

Радуйся, Невесто Архитектона небеснаго, земному тектону на хранение врученная; Радуйся, малый Назарет Своим пребыванием возвеличившая. Радуйся, горних сил похвало;

Радуйся, всех земнородных слава. Радуйся, Владычице, милостивая о нас пред Богом Заступнице.

[ViGOS]

Ну и ... Церковь никогда в подол не прятала, текущие недостатки,но при этом всегда хранила не изменными Догматы и Каноны веры.

Ловко, ловко выкручивается представитель православной конфессии vit7,


Хотя, не ново- называть дух православия- пьяных попов на дорогих тачках, ругающихся матом и берущих деньги "по таксе"- всего лишь "текущими недостатками"...

Зато, ну конечно же, "незыблемые каноны веры" эти разделявшиеся неоднократно конфессионалы "трепетно хранили", а именно: богохульное называние деревяшек "святынями", богохульное называние матери Иисуса Марии "Царицей Небесной и Богоматерью", богохульное называние своих патриархов "Владыками Преосвященными" ну и прочие "канонические" ереси и богохульства...

Ну вот и покажите что противоречит в тексте, Апостольскому учению

Ну как же не показать, раз просит человек.

АКАФИСТ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЕ.

"Хвалебное песнопение богородице"- антиевангелие.
Помимо богохульного названия "богородица" сам по себе призыв славить песнопениями кого либо кроме Бога не имеет основания в Евангелии Иисуса Христа и преданиях апостолов Христовых.

"Радуйся, от младенчества Богу посвященная. Радуйся, во святем храме воспитавшаяся;

Полный бред и антиевангелие. Оказывается, никто кроме православных (и католиков) не знал о фактах, изложенных выше.
Видимо, Мария лицемерила, когда сделала круглые глаза после слов ангела о ее призвании.
Ну а священники храма иерусалимского, "воспитавшие Марию в храме" (иудеи и Йицхак громко смеются), все резко поумирали и никому ничего не рассказали о Марии и ее миссии, к которой она была посвящена с малолетства.
Да и у самой Марии со временем амнезия наступила, что она, потеряв Иисуса, сбилась с ног, оббегав весь Иерусалим, и только на третий день (!) вспомнила, где же он, тот храм, дом Отца Иисуса!

Радуйся, Богу уневестившаяся. Радуйся, всеми добро-детельми преукрашенная; Радуйся, светоносная палато, Владыце уготованная.

Ну тут понятно- палато, клиника и прочее, начиная с богохульства "светоносная" и заканчивая "невеста Бога (почему не жена?)"

Радуйся, благодатию Божию предочищенная; Радуйся, от начала веков во главизну нашего спасения предызбранная.

О-оо, а вот это уже совсем не шуточки, тут конфессионалы не только богохульствуют, но и замахнулись на роль самого антихриста- оказывается, ГЛАВА спасения- это не Христос, о Котором все пророки до Его рождения и все апостолы после Его вознесения, а именно та самая невзрачная "дева", о которой апостолы в своих преданиях и не упомянули ни разу даже как о просто матери Иисуса, не говоря уже о чем-то большем.

Оказывается, по православноконфессиональному, тот камень, который во главе угла- это Мария.
Не Иисус.
Глава спасения- Мария.
Не Иисус.

Радуйся, Невесто Архитектона небеснаго, земному тектону на хранение врученная; Радуйся, малый Назарет Своим пребыванием возвеличившая. Радуйся, горних сил похвало;

Радуйся, всех земнородных слава. Радуйся, Владычице, милостивая о нас пред Богом Заступнице.

Ну, по поводу "невесты Архитекрора"- уже говорено, клиника в чистом виде.
Что подтверждается продолжением: оказывается "Мария-Богоматерь"- это слава и заступница всех Христиан перед Богом.
Как "жаль" апостолов и всех других Христиан, они ведь даже и не подозревали, что ходатайства нужно писать по адресу "bogomama.com"... а они все заладили- Иисус да Иисус...


Что сказать обо всем этом акафистомаразме?
Одно слово- дохлое, смердящее и ни на что не годное конфессианство, ничего общего с Евангелием не имеющее.

[ViGOS]

Языческие корни культа "богородицы"

Культ богородицы - один из древнейших культов на планете.
Еще за две тысячи лет до новой эры язычники пели в своих храмах: "пресвятая
богородица, спаси нас", обращаясь к главной богине древнего Шумера - Инанне (это
имя в переводе с древнешумерского звучит "царица небесная", "владычица небес").
Саргон (точнее: Шару-Кину) - основатель первой на земле могущественной империи
Шумера и Аккады (примерно 2350 лет до н.э.), ставшей затем великой Вавилонией,
насаждал культ "царицы небесной", и его мать играла роль "высокой жрицы" Инанны
или Иштар (Астарта).
Одним из наиболее ярких примеров того, как вавилонское язычество дошло до наших
дней, является культ Девы Марии в современных номинальных церквах, заменивший
культ матери-богини. Легенда о богоматери и младенце была хорошо известна в
древнем Вавилоне и в свое время развилась в установившийся культ. Множество
памятников Вавилона отображают мать-богиню Серамиду, держащую на своих руках
ребенка Таммуза.
Когда вавилоняне были рассеяны по всему свету, они разнесли с собой культ
богоматери и младенца. Это объясняет, почему многие народы поклонялись матери и
младенцу, в той или иной форме, задолго до того, как Истинный Спаситель Иисус
Христос родился в этот мир.
В различных странах, где был распространен это культ, мать и ребенок назывались
по-разному.
Древние немцы поклонялись деве Герте с младенцем на руках. Скандинавы называли
ее Дизой, которая также изображалась с младенцем. Этруски называли ее Нутрией, а
среди друидов Вирго-Патитура почиталась как "матерь Божия". В Индии она была
известна как Индрани, которая таже изоражалась с младенцем на руках.
Китайцы называли свою мать-богиню Шингму, что значит "святая мать". Она
изображалась с младенцем на руках и лучами славы вокруг головы. Когда
католические монахи-миссионеры в средние века проникли в Китай, к огромному
своему удивлению они обнаружили огромное количество изваяний, идентичных статуям
Девы Марии. Они объяснили этот факт по-своему: якобы Мария, мать Иисуса,
приходила с проповедью в древний Китай и китайцы сохранили память о ней и
поклонялись ее изображению. Однако историки и археологи разоблачили этот миф еще
в 19-ом веке: оказалось, что эти изображения "богородицы" были изготовленны еще
за тысячу лет до Рождества Христова.
Мать-богиня была известна грекам как Афродита или Церера, шумерам - как Нана, а
древним римлянам - как Венера или Фортуна, а ее младенца называли Юритером. В
Индии также поклоняются матери и младенцу, именуемым как Деваки и Кришна. В этой
стране воздвигнуто множество храмов в честь Изи - "великой богини" и ее сына
Исвары, где им поклоняются уже много веков.
В Азии мать была известна как Кибела, а ее сын как Дионис. Ее называли женой
Ваала - девственной царицей неба, которая родила без зачатия.
Как известно из библейской истории, когда сыны Израилевы отступили от Бога, они
также осквернились этим поклонением богоматери: "Оставили Господа и стали
служить Ваалу и Астартам" (Суд. 2:13).
Астарта или Аштароф - это имя богини, под которым она была известна сынам
Израилевым. Причем такое отступничество повторялось неоднократно (Суд.10:6,
1Цар.7:3-4,12:10, 3Цар.11:5, 4Цар. 23:13).
Одним из титулов этой богини, которым ее они называли, был "царица неба". Они
"делали ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния" (Иер. 44:19).
Пророк Иеремия неоднократно обличал Божий народ за поклонение "богине неба", но
они воспринимали "в штыки" его предупреждения.
В Ефесе "великая мать-богородица" были известна под именем Артемида (Диана).
Храм, повсященный ей в этом городе, был одним из семи чудес света древнего мира.
В Библии говорится, что в этом городе апостол Павел столкнулся с сильнейшим
противлением сторонников культа Артемиды (Деян.19 гл.). Они собрали против
христиан огромную толпу и "около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!"
(Деян.19:34).

[Sewenstar]

Нате по теме...

1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем(ειδωλολατρης), или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

слово идолослужитель(ειδωλολατρης) состоит из двух слов:
"идол"(εἴδωλον) и "слуга" (λατρης)
_________________________________
Идолом называли:

Словарь Дворецкого
εἴδωλον τό
1) виде́ние, призрак (βροτῶν εἴδωλα καμόντων Hom.; ε. καὶ ψεῦδος Plat.): ε. σκιᾶς Aesch. призрак тени, т. е. абсолютное ничто;
2) подобие, видимость (ἴκελόν τινι Hom.; τῆς ἀρετῆς Plut.);
3) отображение, отражение (τὰ ἐν τοῖς ὕδασιν εἴδωλα Arst.);
4) образ, изображение (χρύσεον Her.);
5) мысленный образ, воображение, грёза (τὰ φαινόμενα εἴδωλα καθεύδοντι Arst.; εἴδωλα τῶν νοουμένων Plut.);
6) идол, кумир NT.

Словарь Вейсмана
εἴδωλον τό [εἶδος]
1) изображение, образ; привидение, призрак, тень усопшего;
2) NT идол.
_______________________________

А слугами вот что:
λάτρις, ιος ὁ и ἡ
1) слуга (служанка), раб (рабыня) (δωμάτων τινός Eur.);
2) посланник (посланница), вестник (вестница) (Ἐρμῆς δαιμόνων λ., ἡ θεῶν λ. Ἶρις Eur.);
3) жрец (жрица) (ἡ Ἀπόλλωνος λ., sc. Κασάνδρα Eur.).

И вот что слуги делали:
(глагол)
λατρεύω
1) нести службу, служить (τινί Soph., Eur., Xen., реже τινά Eur.);
2) (об обязанностях) нести, выполнять (καλὸν πόνον Eur.);
3) перен. служить, быть преданным, подчиняться (τοῖς νόμοις Xen.; ἡδονῇ Luc.);
4) служить, поклоняться (τῷ κάλλει Isocr.; τῷ θεῷ NT).

корень глагола:
λατρεία ἡ
1) служба, труд (ἐπίπονον ἔχειν λατρείαν Soph.; πᾶν ἔργον καὶ πᾶσα λ. Plut.);
2) служение, почитание, культ (θεῶν Plat.; Φοιβεῖαι λατρεῖαι Eur.; λατρείαν προφέρειν τῷ θεῷ NT);
3) житейский обязанности (οἱ ἀπολυθέντες τῆς ἐν τῷ βίῳ λατρείας Plut.);
4) слуга, раб Pind.

А вот что такое культ:
Религиозный культ Википедия

Религио́зный культ (лат. cultus почитание, поклонение, от colo возделываю, почитаю) религиозное почитание каких-либо предметов, реальных или фантастических существ, наделяемых сверхъестественными свойствами, в том числе божеств; а также совокупность обрядов, связанных с таким почитанием.

Наиболее развиты в язычестве, которое фактически состоит из разнообразных культов: тотемический культ, погребальный культ, промысловый культ, родовые и семейные культы, шаманский культ, культ племенного бога и др. Можно также выделять виды культов по объектам: культ солнца, культ неба, культ воды, культ животных (зоолатрия), культ растений, культ огня, культ предков, культ царя и т. д. Для каждого языческого божества существовал свой культ, например, культ Ваала, культ Астары и др.

Ну и как?
походит, то чем занимаются некоторые деноминации под определение "идолслужитель?