Всеобщее спасение

[Полшышкин]

Саша, это - лишь на основании Вашей СУПЕРУВЕРЕННОСТИ. Вам не кажется, что каково бы ни было Ваше мнение, Вы навязываете его сверхагрессивно, грубо, рты затыкаете. Все-таки прямые слова Писания и Отцов называть лапшой на уши - это нахальство. Извините.
Что-то это Божьим всепрощением не пахнет...
Я со своей стороны раза три уже, наверное, успел сказать, что готов к тому, что Вы окажетесь правы. - В ответ - барабанный бой.
Ну так же нельзя, в самом деле!

Певчий-мой братан....

[Певчий]

Это вы тут распространяете сатанинские басни, причем подписываетесь православным, и тем самым можете совратить с пути истинного других людей. Ваши слова ничего общего с православием не имеют. Это вам скажет любой православный священник.

И кто Вас за язык тянет, так подставляться, расписываясь за всех православных священников и всех православных? Вы же лжесвидетельствуете сейчас, берясь отвечать за всех православных. Фанатиков вечных мук конечно хватало во все времена. Но их позиция - это только их позиция. На уровне Вселенских Соборов этот вопрос детально не рассматривался никогда. Рассматривались конкретные воззрения Оригена в контексте его общих представлений, которые и были отвергнутыми.

Вот здесь есть интересная дискуссия между православными по данному вопросу: Апокатастасис
Также на Кураевке эта тема много раз обсуждалась, в том числе с участием православных священнослужителей, которых Вы не смогли увидеть за все время пребывания в ПЦ. Бывает.

Ну а то, что Вы назвали "сатанинскими баснями" свидетельство Апостола Павла, согласно которому однажды таки Сын ВСЕ покорит Отцу, так это от Вашей незрелости. Да не вменит Вам Господь, ибо проявляете сейчас просто плотское рвение не по рассуждению.

[germes_287741]

Саша, это - лишь на основании Вашей СУПЕРУВЕРЕННОСТИ. Вам не кажется, что каково бы ни было Ваше мнение, Вы навязываете его сверхагрессивно, грубо, рты затыкаете. Все-таки прямые слова Писания и Отцов называть лапшой на уши - это нахальство. Извините.
Что-то это Божьим всепрощением не пахнет...
Я со своей стороны раза три уже, наверное, успел сказать, что готов к тому, что Вы окажетесь правы. - В ответ - барабанный бой.
Ну так же нельзя, в самом деле!

да, а Вы Луку почитайте и скажите ему что либо против обличительно, тогда Ваше усердие за уважение зачтется как нелицемерное а справедливое, а то он думает что прибил себе табличку христианин и стал таковым ? нет конечно, суть не скроешь не пропьешь. понятно что в привычной манере пытается ввести в заблуждение неискушенных, манипулируя своей вывеской

хотя в общем конечно Вы правы, нам всем нужно быть более спокойными к друг другу, но ставить в вину что часть христиан не порабощается в заблуждении другой части весьма сомнительно.

[Тимофей-64]

Когда сказать нечего, тон собеседника сразу становится неприемлемым...
Что касается ответа, нет такого вопроса, чтобы на него невозможно было ответить цитатой из Библии. Причем первой попавшейся. И солидно, и авторитетно, и, вроде, возражать не принято. Слава Богу, что у сатанинских идей такие "защитники"

Лука, Вы плохой защитник хорошей идеи. Нельзя так относиться к собеседникам, тем более, все-таки братьям во Христе.
Если у людей надежда розовей, чем реальность - их нельзя судить строго.
Если там что-то другое, похуже, - ну оно со временем само прорвется.

[germes_287741]

да и обьективный нелицеприятный читатель может отметить, что люди выступающие за всеобщее спасение, более уважительны и спокойны по отношению к собеседникам чем кто либо в данной теме. тоже о многом говорит ибо сказано судите по плодам а не по вывескам

[Лука]

Лука, Вы плохой защитник хорошей идеи. Нельзя так относиться к собеседникам, тем более, все-таки братьям во Христе. Если у людей надежда розовей, чем реальность - их нельзя судить строго.

В народе говорят "Чужие не предают. Предают свои". Процитируйте любое мое высказывание характеризующее мое отношение к брату во Христе. Ну хоть одно? А заодно покажите - где , как и кого я сужу? Когда Вы поймете, что такого не найдете и ляпнули не подумав, посмеемся вместе

P.S. А на будущее запомните - никогда не характеризую людей, но давать любую оценку любым высказываниям имею полное право. Равно, как и мои высказывания подлежат критике.

[Певчий]

Саша, это - лишь на основании Вашей СУПЕРУВЕРЕННОСТИ. Вам не кажется, что каково бы ни было Ваше мнение, Вы навязываете его сверхагрессивно, грубо, рты затыкаете.

Мы здесь ВСЕ озвучиваем только СВОЕ мнение и СВОЕ понимание по всем вопросам, каких бы ни касались. Грубости же я себе не позволяю, в отличие от радикального крыла от православного крыла, которые почему-то возомнили о себе, что уполномочены озвучивать позицию ВСЕЙ ПЦ по вопросу, который на уровне Вселенских Соборов никогда не рассматривался. Я же всегда прямо говорю, что озвучиваю только СВОЕ понимание. Навязывания же никакого не осуществляюю. Кому нравится верить в возможность блаженства в вечности, при которой он будет осознавать, что кто-то из его родных вечно мучается в аду, без надежды быть помилованным, пусть и дальше уродует свое сердце, удаляясь от любви. Но я убежден, что все неумеренные ревнители совечности Богу сил зла и страданий грешников однажды будут постыжены.

Все-таки прямые слова Писания и Отцов называть лапшой на уши - это нахальство. Извините.

А мне вот даже нет нужды извиняться за свои слова. Ибо вы искажаете Писание в угоду плотским представлениям о тех муках.

[Тимофей-64]

И кто Вас за язык тянет, так подставляться, расписываясь за всех православных священников и всех православных? Вы же лжесвидетельствуете сейчас, берясь отвечать за всех православных. Фанатиков вечных мук конечно хватало во все времена. Но их позиция - это только их позиция. На уровне Вселенских Соборов этот вопрос детально не рассматривался никогда. Рассматривались конкретные воззрения Оригена в контексте его общих представлений, которые и были отвергнутыми.

Вот здесь есть интересная дискуссия между православными по данному вопросу: Апокатастасис
Также на Кураевке эта тема много раз обсуждалась, в том числе с участием православных священнослужителей, которых Вы не смогли увидеть за все время пребывания в ПЦ. Бывает.

Ну а то, что Вы назвали "сатанинскими баснями" свидетельство Апостола Павла, согласно которому однажды таки Сын ВСЕ покорит Отцу, так это от Вашей незрелости. Да не вменит Вам Господь, ибо проявляете сейчас просто плотское рвение не по рассуждению.

Саша, пора все-таки Вам показать, как неправильно понимаете Вы эти слова Павла: все покорит Отцу.
Аналогичные его слова: ВСЕ писание богодухновенно и полезно, - в те времена, когда НИКТО НЕ ЗНАЛ, какое Писание канонично.
Это обычная еврейская колбаса. Знаете?
Есть такое еврейское слово: коль басар - всякая плоть. Отсюда и колбаса - некошерное. Но ведь эта "всякая плоть" не означает, что в рулоне присутствует мясо всех на свете животных. Так что ВСЕ и ВСЯКОЕ нельзя понимать столь буквально.
Все покорится= все перестанут воевать и сопротивляться Отцу. Почему бы нет? Не слишком ли расширительно Ваше толкование.

[germes_287741]

В народе говорят "Чужие не предают. Предают свои". Процитируйте любое мое высказывание характеризующее мое отношение к брату во Христе. Ну хоть одно? А заодно покажите - где , как и кого я сужу? Когда Вы поймете, что такого не найдете и ляпнули не подумав, посмеемся

ну что Тимофей 64 получили, то то же, сказано в Писании не мечите жемчуг перед поросятами ибо испачкают Вашу драгоценность да и Вас в навозе, что в общем и произошло, ну да будет Вам урок коли извлечете прок

[Лука]

Тимофей-64

Хотите проанализировать мое предыдущее обращение к Вам с точки зрения "братской этики"?

[Певчий]

Саша, пора все-таки Вам показать, как неправильно понимаете Вы эти слова Павла: все покорит Отцу.
Аналогичные его слова: ВСЕ писание богодухновенно и полезно, - в те времена, когда НИКТО НЕ ЗНАЛ, какое Писание канонично.
Это обычная еврейская колбаса. Знаете?
Есть такое еврейское слово: коль басар - всякая плоть. Отсюда и колбаса - некошерное. Но ведь эта "всякая плоть" не означает, что в рулоне присутствует мясо всех на свете животных. Так что ВСЕ и ВСЯКОЕ нельзя понимать столь буквально.
Все покорится= все перестанут воевать и сопротивляться Отцу. Почему бы нет? Не слишком ли расширительно Ваше толкование.

Согласно Вашего понимания Свет не вытеснит тьму, но останется во Вселенной место для мук ада. Тогда о каком подчинении Сыном ВСЕГО Отцу может идти речь? Вы просто не осознаете того, что сейчас проповедуете непобедимость сил зла, которым вы решили выделить место в Божьей Вселенной, не позволив Богу восторжествовать в том месте.

[germes_287741]

верно и как называются такие люди, которые не признают верховенство и могущество Бога, которые не признают главенство Справедливости и Правды во Вселенной ? ну пусть да хоть и по незнанию, но все же, таковых мы имя знаем, но и они будут спасены ибо благ Бог, правда естественно после необходимых процедур ) тут уж извините иного пути нет

[Дар]

Когда сказать нечего, тон собеседника сразу становится неприемлемым...
Что касается ответа, нет такого вопроса, чтобы на него невозможно было ответить цитатой из Библии. Причем первой попавшейся. И солидно, и авторитетно, и, вроде, возражать не принято.
Слава Богу, что у сатанинских идей такие "защитники"

Вам полегчало?Я рада за Вас.

- - - Добавлено - - -

1. Даша, я уважаю Ваше мнение, хотя и не разделяю его.
   Несмотря на резкости Луки, здесь я с ним больше согласен.
   Но и у меня будет к Вам вопрос.
   С Сашей Певчим мы закончили эту дискуссию на той ноте, что он никак не хочет признать грех плодом свободного выбора, когда СЕРДЦЕ выбирает между любовью и ненавистью. Саша уперся, что грех - это просто ошибочное восприятие реальности.
   Что скажете Вы?
   Вот такой участник, как "Господи Помилуй" в теме "Откуда в геенне муки?" привел очень полную апологию дьявола и ада. Защитительную речь в стиле Варшавянки:
   Нам ненавистны тиранов короны,
   Цепи народа-страдальца мы чтим,
   Кровью народной залитые троны
   Кровью мы наших врагов обагрим.
   
   Согласитесь ли Вы посмотреть там 3-4 последних страницы, уловить его апологетику и мою, и ответить на такой вопрос:
   
   Откуда Вы уверены, что "люди Варшавянки" когда-нибудь непременно изменят свое отношение к Богу? Что к ним непременно придет некое понимание реальности и они сознаются в своей ошибке? ведь они прекрасно понимают, в какой "роковой бой с врагами" они вступили. Ни милости со стороны их врага, ни вразумления на таких не действуют.
   Я допускаю, что Бог может что-то изобрести еще. Но откуда в Вас УВЕРЕННОСТЬ такая? И зачем Он нас ввел в такое заблуждение по этому поводу через Писание?
   Заранее спасибо за ответ.

   это такая обширная тема. Там где не действует уже и милость,только вмешательство Бога может помочь.Вмиг изменятся и спрашивать позволения у них уже никто не станет.Разве глина скажет горшечнику,"Что ты делаешь?".Бог никого не вводил в заблуждения,просто не все находят дверь нужную,чтоб снялось покрывало заблуждения,другими словами не все доходят до Христа,а всё более топчутся на месте.14Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается
   неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.Просто подумайте над этими словами.
2. «Я назову народ, который был не Мой, Моим и нелюбимую любимой.
3. И в том самом месте, где Я сказал им: »Вы не Мой народ«, теперь их назовут сынами Живого Бога».
4. А Исайя восклицает об Израиле: «Даже если число израильтян будет как песок морской, все равно спасен будет лишь остаток.
5. Свой приговор, решительный и скорый, исполнит над землей этой Господь».
6. Как предсказал Исайя:
   «Если бы Господь Саваоф не оставил нам нескольких потомков,мы стали бы как Содом и уподобились Гоморре».
7. Итак, что из этого следует? Что язычники, не добивавшиеся оправдания, получили оправдание, оправдание через веру,
8. в то время как Израиль, добивавшийся оправдания через Закон, этого не достиг.
9. Почему? Потому что он полагался не на веру, а на дела. И так он споткнулся о «камень преткновения»,
10. как написано:
    «Вот Я кладу на Сионе камень и о него споткнутся,скалу из-за нее упадут.Но тот, кто верит в Него, не будет посрамлен».

Мне ведомо,что «Царство Божье не в слове, а в силе» (1 Кор.4:20),понимаете,ведомо как действует Сила Его.А те кто хоть всю библию наизусть выучат,могут остатся с ослеплённым умом,так как поклонятся надобно в Духе и истине,а не по букве жить,а вот до этого не многие доходят.Сказано "Ибо Твоё есть царствие,сила и слава",я так верю,ЭТО МОЯ ВЕРА и по вере многое открыто,потому и хвалюсь Господом моим.Не хочу спорить и что-то доказывать.За годы на форуме поняла простую вещь,что не переубедишь никого и только заранённое зерно,может прорости,за то и Слава Богу.

[Лука]

Вам полегчало?Я рада за Вас.

Мне полегчает, когда Вы опомнитесь и поймете - что пропагандируете.
Простите, если чем обидел.
Божьего Вам вразумления.

[germes_287741]

Вам полегчало?Я рада за Вас.

прости его Дар да и всех нас