Всеобщее спасение

[germes_287741]

Кстати, корень проблемы лежит уже в вопросе как свобода могла стать результатом насильственного, принудительного творения мира Кем-то?

это тоже довольно серьезный философский вопрос. Вы помните из каких цветов состоит белый спектр ? так вот и из белого света в другом направлении можно получить все цвета, но при этом в самом свете тьмы нет. вот и поймите эту народную мудрость, пойди туда низнаю куда возьми то низнаю что. поэтому есть такое утверждение что исток безграничного лежит в конечном, а исток конечного в безграничном.

[Господи помилуй]

Даша, Саша, Гермес!
А Вас не настораживает такой интересный попутчик, набивающийся в приятели?
Вы не считаете, что Бог, сотворивший мир - это именно БОГ, ТВОРЕЦ, КТО-ТО, а не какое-то размазанное всечеловечество?

Ага, Даша, Саша, Гермес, понимаете ли вы, что этот Бог Тимофея огромный седовласый идол с накаченной мышцей, величиной до облаков, по сравнению с которым вы все ничтожнейшие букашки, которые он может уничтожить одним дуновением?
Тимофей, я понимаю ваше яростное желание размазать по стенке Всечеловечество, основанное с таким трудом и кровью Иисусом и Марией. Но оно крепко, и, по слову Иисуса, врата ада его не одолеют!

Вам не кажется, что Отец Иисуса ведет себя, как КТО. Он возлюбил мир, возлюбил учеников Иисуса, творит в этом мире, что хочет и научает этому Сына, воскрешает мертвых, оживляя кого хочет, открывает младенцам и утаивает от разумных. И т.д.

Это не Кто-то. Это только Все могут любить и воскрешать. Кто-то чужой миру, потому что он Кто-то, а мир это мир.

Вы отличаете Отца Иисуса от "ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МЫ" ?

Небесный Отец Иисуса это Небесное Отечество, Всечеловечество Все Мы.

Вы верите, что Иисус со Отцем и Духом - ГОСПОДЬ, а это и значит: МОНАРХ= единственный правитель?

Вам мало деспотии и тирании на земле? Вам мало Грозного, Сталина и Гитлера? Вы ещё хотите и на небо диктатуру протащить в форме вашего "небесного князя, барина"?

Абстрактное ВСЕ-Мы - не любит.

Всечеловечество это не абстрактные "мы", а конкретные Мы Все.

Вы действительно готовы признать, что "проект творение" провалился?

Провалился проект творения только для вашего "небесного князя", который не смог победить Иисуса в пустыне, хотя и предлагал ему власть над всем миром.

В той Африке мысли, о которой вы восклицаете: "ну и Африка!" - именно там живут и возрастают вот такие Бармалеи.

Фарисеи и саддукеи именно потому и распяли Иисуса, что увидели в нём вот такого "бармалея", пытающегося подорвать авторитет и власть "небесного монарха".

- - - Добавлено - - -

это тоже довольно серьезный философский вопрос. Вы помните из каких цветов состоит белый спектр ? так вот и из белого света в другом направлении можно получить все цвета, но при этом в самом свете тьмы нет. вот и поймите эту народную мудрость, пойди туда низнаю куда возьми то низнаю что. поэтому есть такое утверждение что исток безграничного лежит в конечном, а исток конечного в безграничном.

Ага, есть ещё и более популярный вариант по щучьему велению, по моему хотению!

[germes_287741]

Ага, есть ещё и более популярный вариант по щучьему велению, по моему хотению!

ну сказки же отражают какую то действительность которая была на самом деле )

[germes_287741]

Это не Кто-то. Это только Все могут любить и воскрешать.

Небесный Отец Иисуса это Небесное Отечество, Всечеловечество Все Мы.

Всечеловечество это не абстрактные "мы", а конкретные Мы Все.

да, очень точно и это действительно так прекрасно совершенно, так отражает суть Бога, что все человечество, как творение рук Божьих идет совместно по этому пути созидания, ибо Бог благ и совершенен и худого или какой то брак сделать не может в принципе. ну а кто возражает сей истине мы давно знаем.

[Господи помилуй]

да, очень точно и это действительно так прекрасно совершенно, так отражает суть Бога, что все человечество, как творение рук Божьих идет совместно по этому пути созидания, ибо Бог благ и совершенен и худого или какой то брак сделать не может в принципе.

Всечеловечество Иисуса и Марии это Бог воплощённый, Св. Дух по традиционной терминологии. А "небесный диктатор" Тимофея и Луки это его извечный противник, Великий Инквизитор, культивирующий рабскую покорность и пугающий людей "вечными адскими муками".

[germes_287741]

это его извечный противник, культивирующий рабскую покорность и пугающий людей "вечными адскими муками".

в этом скрыт огромный смысл, ибо свобода познается смирением или как сказано последние будут первыми. взять праведность, она стабилизируется лишь тогда когда человек помимо всего прочего еще и знает что его будет неотвратимо ждать при ошибке. поэтому здесь грань очень точная и тонкая, во всем есть целесообразность ибо ничего без воли Бога и Его допущения не происходит во всяком мире.

[Господи помилуй]

в этом скрыт огромный смысл, ибо свобода познается смирением или как сказано последние будут первыми. взять праведность, она стабилизируется лишь тогда когда человек помимо всего прочего еще и знает что его будет неотвратимо ждать при ошибке. поэтому здесь грань очень точная и тонкая, во всем есть целесообразность ибо ничего без воли Бога и Его допущения не происходит во всяком мире.

Да, конечно, все эти и другие вопросы успешно решаются в контексте Нашего Всеобщего Предвечного Замысла.

Я вот сейчас подумал, что "небесный монарх" Тимофея и Луки очень уж смахивает на Аллаха мусульман. По всем, как говорится, признакам.
Может, Тимофею и Луке (да благословит их Аллах и приветствует) лучше в ислам податься, с их взглядами? Там точно нет никаких споров о всеобщем спасении кого захочет тиран помилует (даже если грешил), кого захочет накажет. И никто против него ни слова не скажет...

[Тимофей-64]

Хорошо.
Всех благодарю за информацию.
Никогда б не подумал, что этот чертов оригенизм - такая на самом деле серьезнейшая ересь.
Ну тут вы ей все корешки помыли, продули и показали....
Пока. Я пошел. Продолжайте свою игру в петухов и кукушек.

[Дар]

И удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (Откр.17:8)


Те кто живут на земле,даже атеисты,разве могли бы быть не вписаны в книг жизни,если живут сегодня? Кто отвергает всеобщее спасение,тот служит .....,тому, кто лжец от начала и говорит,что есть живущие на земле и те,кто не были вписаны,ЭТО ЛОЖЬ,они и создали множество религий и разобщение между людьми.

[germes_287741]

Никогда б не подумал

ну наконец то найдена причина не понимания сути Всеобщего спасения и Христианства в целом, думать оказывается нужно чаще, если есть конечно чем )

Я пошел.

всего доброго , но и Вы безусловно будете когда то спасены

[Господи помилуй]

Хорошо.
Всех благодарю за информацию.
Никогда б не подумал, что этот чертов оригенизм - такая на самом деле серьезнейшая ересь.
Ну тут вы ей все корешки помыли, продули и показали....
Пока. Я пошел. Продолжайте свою игру в петухов и кукушек.

Это ваше дело, какие ярлыки на меня навешивать. Обычно ярлыки вешают за нехваткой убедительных аргументов.

Всеобщий Замысел гораздо серьёзней любых известных вам ересей. И прежде всего исходит не из ветхого представления о Боге, как "небесном барине", как Ком-то чужом, а потому и непознаваемым (чужая душа потёмки).

Ваш "небесный князь" говорит, что он добрый. Но если он добрый, то откуда же зло и страдания в мире? Почему он не спросил тварь хочет ли она страдать и мучиться? Почему не удержался от соблазна творения, если знал, что будут такие страдания? Зачем дал твари свободу грешить, если это грозит вечной гибелью? Раз дал, значит пусть и отвечает за последствия своего провального проекта...

Нет у вас ответов на эти вопросы. Нет, и не может быть при вашем ветхом представлении о Боге как "небесном барине". Вы можете только анафематствовать, кликушествовать и вешать ярлыки. Только при новом понимании Бога как Небесного Отечества, которое возвестил Иисус (в меру сознания его тогдашнего окружения) можно решить эти проблемы.

[Певчий]

Хорошо.
Всех благодарю за информацию.
Никогда б не подумал, что этот чертов оригенизм - такая на самом деле серьезнейшая ересь.
Ну тут вы ей все корешки помыли, продули и показали....
Пока. Я пошел. Продолжайте свою игру в петухов и кукушек.

Даже уходя не удержались от соблазна хлопнуть дверью. Только сейчас Вы ни к месту оригенизм вспомнили, так как я в этой теме не увидел ни одного оригениста. Да и не мудро с Вашей стороны оспаривать то, о чем сами написали, что не владеете должным откровением.
Всего хорошего.

[Господи помилуй]

Даже уходя не удержались от соблазна хлопнуть дверью.

Это он берёт пример со своего "небесного монарха". Посмотрите как он в Ветхом Завете постоянно "дверью хлопает" да так, что только перья летят! Сразу видна разница между отчуждённым "Горшечником" Тимофея и Луки (да благословит их Аллах и приветствует) и Небесным Отцом, Живым Всечеловечеством Иисуса и Марии и Св. Троицей как Символом Всечеловечества.

[Pro100y]

Хорошо.
Всех благодарю за информацию.
Никогда б не подумал, что этот чертов оригенизм - такая на самом деле серьезнейшая ересь.
Ну тут вы ей все корешки помыли, продули и показали....
Пока. Я пошел. Продолжайте свою игру в петухов и кукушек.

Уважаемый Тимофей-64!
Подождите немного, не уходите из темы.
Когда ведете с кем-то полемику, не горячитесь. Тем более, что Вы правы... Существует только один Бог с большой буквы, Который сотворил Все и Вся - Бог-Творец. Он здесь полновластный Хозяин. И Царствство Небесное(Вселенная Им созданная) принадлежит только Ему. Он же есть и Бог-Отец, о Котором людям поведал Иисус Христос. И про Него говорят: Бог -это Любовь!
Человечество является очень важным экспериментом Бога-Творца.

[Господи помилуй]

Когда ведете с кем-то полемику, не горячитесь. Тем более, что Вы правы... Существует только один Бог с большой буквы, Который сотворил Все и Вся - Бог-Творец. Он здесь полновластный Хозяин.

Откуда вы знаете, что этот ваш "полновластный Хозяин" не злой? Книжки, легенды? Или не неудачник, затеявший без спросу провальное творение? А может, он в любой момент бросит проигранную партию и смешает фигуры? Чужая душа потёмки...

Если любовь, то откуда океан крови и слёз? Проявление любви?