Всеобщее спасение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дар
    Отключен

    • 01 May 2011
    • 19046

    #226
    Сообщение от Тимофей-64


    Конечно, спасет всех.
    В том числе и тех, кто больше всего на свете желает спастись ОТ ЕГО ПРИСУТСТВИЯ, от Его любви, которую обзывает тиранией.
    Они Его ненавидят, - Он их ЛЮБИТ.
    И поэтому, конечно, Он их спасет - ни минуты не сомневаюсь!
    Спасет от их беды - от Своего присутствия и контроля. То есть, спасет от рая.
    Вот почитаете товарища ГП в теме "Откуда в геенне муки". Этот автор самим своим ником и прямыми словами кричит: Господи, помилуй меня от своего присутствия, от того, что Ты - Творец.
    Если этот товарищ будет так же взывать и в вечности - неужели Бог его не услышит? спасет его от его беды. даст ему просимое...
    Один человек понимает,что всё Им и принимает на веру,почему с ним это (какая-то ситуация),обычно это кроткие,смиренные люди,а те кого не устраивает жить без ответов на вопросы,те стучат и стучат как умеют,пока не насытятся.Я так же всё хотела знать,мне не понятно было,как так у одних такая судьба,а у других другая и пока не получила ответа,я бы не успокоилась,но такие люди и сражаются там до крови,потому как уже в них веру не выбить ничем,хоть к стенке,хоть куда.А смиренность и милосердие приходит позже,когда сам отболел,то и другому умеешь сочувствовать.Кто течёт по течению,пусть даже добрые сердцем,но они не борятся с богами и им не понять,как это,когда ты ничего не можешь с такой ополчившейся толпой и впадая в отчаяние,Бог поспешает и открывает себя чудесным образом.,жребий бросают между сильными и побеждающий наследует всё.Я не сужу никого,просто кто то такой ,а я такая и не поменялась за время своей жизни,только переосмысление пришло и реальное ощущение вмещения,когда сделал обитель Свою во мне,и грехи такие же и остались,но знаю,что за это не судит меня,а просто изменит вмиг по своему усмотрени,познана я и не стыжусь и из всего что было,вывод один,Я ЕМУ ВЕРЮ,как жизнь показала,не обманул.

    Комментарий

    • Дар
      Отключен

      • 01 May 2011
      • 19046

      #227
      Сообщение от Тимофей-64
      Так что и требовалось доказать...
      Выдуманный Бог, спаси меня от Творца библейского...
      Не бросайтесь словами,Бог Один ЕДИНЫЙ,для нас это Господь ИисУС Христос и глумится над чужой верой,это себе на голову угли собирать.Если что не открыто,так он пред своим Господом стоит,на данный момент и Он может обратится к всевышнему с жалобой на Вас и кто скажет,что он не прав,если сделает это?Через страдания,навык к послушанию и помните всегда,стоишь,бойся,чтоб не упасть и суд без милости,не окозавшему милость,последние станут первыми и только ЛЮБЯ друг друга,за нас ХОДАТАЙСТВУЕТ Иисус предд Отцом и все вместе проскочим беды и этим ПРОСЛАВИМ ОТЦА.Страшно впасть в руку Бога Живого,это не шутка,некоторым действительно необходима встряска,чтоб одумалиись и БОЛЕЕ ВНИКАЛИ В СЕБЯ,а не соринки в глазу другого искали.
      Мир Вам.Предупреждён,значит вооружён,не я первая Вам об этом сказала.Миритесь пока на пути,не ищите ссор,пустых споров удаляйтесь.Вы хороший человек,я вижу это,потому не хочу,чтоб имели скорбь в мире,даже и десять дней,так как за эти десять дней могут придти болезни от которых не спасёт,так как нет нити втрое скрученой у Вас,а такая быстрее рвётся.Благословений, слюбовю к Вам.

      Комментарий

      • Дар
        Отключен

        • 01 May 2011
        • 19046

        #228
        Сообщение от Тимофей-64
        Если есть всеобщее восстановление твари, то (о, ужас!) ПОКА ВСЕ ПОЗВОЛЕНО.
        .
        Знаете,что самое трудное на пути,это научится различать Дух ли животного восходит или Дух человеческий снисходит.Просто духов различать легко,если есть дар,то вообще без проблем,но только в наше время пришло это изменение (углубление,упразнение,как хотите назовите) и ученикам (христианам )открывает Господь Бог и эту тайну,что за этим последует,думаю догодаетесь сами.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62963

          #229
          Сообщение от Тимофей-64
          Конечный вопрос ребром, который может нас рассудить, показать, кто злой, кто еретик,
          Я не вижу оснований использовать здесь определения "злой" и "еретик", когда речь заходит об обычном недопонимании одной из сторон об окончатльной участи всех тварей Божьих. Потому лично мне Ваши стандарты, при которых Вы допускаете возможным повесить ярлык "злого" и "еретика" на ближнего, не приемлемы. Видимо с Вашей точки созерцания Вы готовы повесить те ярлыки на тех, кто не разделяет Ваши представления. Но с моего "места" то не уместные определения.

          Сообщение от Тимофей-64
          а заодно спасти тему от закрытия.
          Лично мне безразлично, что будет с этой темой. Если у кого-то эта тема стала актуальной на сей день, то заглушить ее актуальость при помощи админресурса вряд ли получится. Появится новая тема. Закроют и ту - люди могут просто уйти на другие ресурсы. Конца света от всего этого не произойдет.

          Сообщение от Тимофей-64
          Вот, я, Тимофей, свободно и непринужденно написал своей рукою:
          Я допускаю, что Господь в вечности имеет какой-то новый, иной, нам неведомый способ обратить дьявола к покаянию и к любви, сделать его ИСКРЕННИМ Своим Херувимом. (Ну и всех остальных тогда тоже).
          В этом случае я воскликну: Слава Господу!
          И добавлю: Господи, я не проклинал и не обзывал ни Сашу, ни Дашу, ни Гермеса. Я рад, что они остались более прозорливыми, чем я.
          Слава Богу, если это так.

          Сообщение от Тимофей-64
          Теперь я жду от своих оппонентов подпись под симметричным заявлением.

          "Я, Саша, Даша и Гермес, тоже свободно и искренне заявляю, что, возможно, я не прав, и приписал Богу паче Писания лишнее.
          Я приму Господа Милостивым и праведным ДАЖЕ ЕСЛИ САМ УВИЖУ, что вечный ад существует.
          Я исповедую, что Господь и в этом случае победитель ада, ибо ад уже давно (с 30 г. н.э.) НЕ ГОСПОДСТВУЕТ.
          Даже если я увижу в аду своих родственников, я воскликну: Слава Тебе, Господи! Ты сделал для них все, что можно, все что они от Тебя хотели, да будет святая, праведная и милостивая воля ТВОЯ.
          Я рад, что Тимофей с Лукой оказались ближе к истине, чем я."
          Нет, брат Тимофей, такой формулировки я не озвучу. Это тоже самое, что ради мнимого мира с безбожием согаситься на компромисное решение, согласно которого сказать: "Я согласен допустить, что может Бога и нет. Потому давайт жить дружно". Для меня вопрос о том, что однажды таки все творение придет в гармонию с Творцом - есть не плод философствований от праздности, а именно откровение (как верю я) Божье. Потому я и готов даже быть отвергнутым хоть всем миром, но похулить ТОГО, КТО мне так открывает Бога, да и Православие в целом, не могу. Это будет душепагубно для меня.

          Сообщение от Тимофей-64
          Кто из вас готов сейчас подписать ТАКОЙ ДОКУМЕНТ пред Богом, людьми и ангелами?
          Для меня - это равносильно отречению от Бога, а значит обычный соблазн снизу...
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • Тимофей-64
            Ветеран

            • 14 October 2011
            • 11282

            #230
            Сообщение от Дар
            Не бросайтесь словами,Бог Один ЕДИНЫЙ,для нас это Господь ИисУС Христос и глумится над чужой верой,это себе на голову угли собирать.Если что не открыто,так он пред своим Господом стоит,на данный момент и Он может обратится к всевышнему с жалобой на Вас и кто скажет,что он не прав,если сделает это?Через страдания,навык к послушанию и помните всегда,стоишь,бойся,чтоб не упасть и суд без милости,не окозавшему милость,последние станут первыми и только ЛЮБЯ друг друга,за нас ХОДАТАЙСТВУЕТ Иисус предд Отцом и все вместе проскочим беды и этим ПРОСЛАВИМ ОТЦА.Страшно впасть в руку Бога Живого,это не шутка,некоторым действительно необходима встряска,чтоб одумалиись и БОЛЕЕ ВНИКАЛИ В СЕБЯ,а не соринки в глазу другого искали.
            Мир Вам.Предупреждён,значит вооружён,не я первая Вам об этом сказала.Миритесь пока на пути,не ищите ссор,пустых споров удаляйтесь.Вы хороший человек,я вижу это,потому не хочу,чтоб имели скорбь в мире,даже и десять дней,так как за эти десять дней могут придти болезни от которых не спасёт,так как нет нити втрое скрученой у Вас,а такая быстрее рвётся.Благословений, слюбовю к Вам.
            Вы не поняли ГП.
            Он ОТВЕРГАЕТ ТВОРЦА, которого проповедует Библия.
            И проповедует иного бога, какого-то "мы", безличностного, непонятно какого.
            Это никак не брат во Христе

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Певчий
            Нет, брат Тимофей, такой формулировки я не озвучу. Это тоже самое, что ради мнимого мира с безбожием согаситься на компромисное решение, согласно которого сказать: "Я согласен допустить, что может Бога и нет. Потому давайт жить дружно". Для меня вопрос о том, что однажды таки все творение придет в гармонию с Творцом - есть не плод философствований от праздности, а именно откровение (как верю я) Божье. Потому я и готов даже быть отвергнутым хоть всем миром, но похулить ТОГО, КТО мне так открывает Бога, да и Православие в целом, не могу. Это будет душепагубно для меня.



            Для меня - это равносильно отречению от Бога, а значит обычный соблазн снизу...
            Саша, я фиксирую Ваш ответ.
            Я прошу остальных его тоже осмыслить и зафиксировать.
            Простите, но я не пропускаю мимо ушей и то, как Вы сравнили мое предложение с дьявольским искушением, а меня самого с безбожником. Даже не с братом во Христе, который в чем-то заблуждается. А прямо - с безбожником.

            Придется запомнить, пока не возьмете свои сравнения назад.

            Что ж, ждем Гермеса.
            Прочие уважаемые читатели, делайте выводы. Все у вас перед глазами.
            Где любовь, где ересь, где логика, где здравый смысл, где смирение перед Богом и покорность Ему, а где непокорность. Мои собственные оценки, кажется, абсолютно излишни.
            Спаси, Боже, люди Твоя....

            Комментарий

            • Дар
              Отключен

              • 01 May 2011
              • 19046

              #231
              Сообщение от Тимофей-64
              Вы не поняли ГП.
              Он ОТВЕРГАЕТ ТВОРЦА, которого проповедует Библия.
              И проповедует иного бога, какого-то "мы", безличностного, непонятно какого.
              Это никак не брат во Христе
              Я его не знаю,не помню,чтоб пересекались в темах.Он не принимает Иисуса Христа Господом своим?А в кого он верит,какого Господа просит помиловать его?Странные дела.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62963

                #232
                Сообщение от Тимофей-64
                Саша, я фиксирую Ваш ответ.
                Я прошу остальных его тоже осмыслить и зафиксировать.
                Да, осмысления мой ответ требует. Но не такого, как Вы это продемонстрировали сейчас.

                Сообщение от Тимофей-64
                Простите, но я не пропускаю мимо ушей и то, как Вы сравнили мое предложение с дьявольским искушением, а меня самого с безбожником. Даже не с братом во Христе, который в чем-то заблуждается. А прямо - с безбожником.
                Это Ваш домысел. Я привел гипотетический пример, где речь шла не о безбожниках, а о безбожии.

                Сообщение от Тимофей-64
                Придется запомнить, пока не возьмете свои сравнения назад.
                Запомните. А брать ничего назад я не намерен, так как продумывал свой ответ должным образом.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                Комментарий

                • Господи помилуй
                  Отключен

                  • 25 May 2012
                  • 5579

                  #233
                  Сообщение от Дар
                  Я его не знаю,не помню,чтоб пересекались в темах.Он не принимает Иисуса Христа Господом своим?А в кого он верит,какого Господа просит помиловать его?Странные дела.
                  Дар, видите, Тимофей уже начал брать пример с Луки (в смысле лжи). Конечно же, я принимаю и Иисуса, и Марию и их воскресение это же по Замыслу, как можно это отвергать? Я отвергаю только ветхое представление Тимофея о Боге как о небесном Тиране (седовласом мускулистом старике), который для нас чужой Кто-то, а чужая душа, как известно, потёмки... Который сотворил нас без спросу, а теперь строит своё счастье на несчастье других (грешников)...

                  Иисус пытался упразднить это представление, введя понятие "Отца" и добавив, что "я и Отец одно", но такие как Тимофей никак не хотят расставаться с ветхим представлением о Боге и мало того, ещё и насаждают его всеми своими силами...

                  Воистину, по словам Иисуса, лучше было бы таким людям не родиться... Мне жаль Тимофея.
                  Последний раз редактировалось Господи помилуй; 13 February 2013, 04:30 PM.

                  Комментарий

                  • Дар
                    Отключен

                    • 01 May 2011
                    • 19046

                    #234
                    Сообщение от Господи помилуй
                    Иисус пытался упразднить это представление, введя понятие "Отца" и добавив, что "я и Отец одно", но такие как Тимофей никак не хотят расставаться с ветхим представлением о Боге и мало того, ещё и насаждают его всеми своими силами...

                    .
                    Странное звучание "введя понятие "Отца"".Отец есть и Он всегда больше Сына и был и БУДЕТ.Как же можно это понятие ввести,если оно всегда существовало.Может я Вас недопоняла.Мы тоже можем войти в Отца,но так как Иисус первенец,мы не можем это сделать без Него,не приняв Его условий к спасению и признав Его Господом нашим,чтоб не уподобились спадшему с неба как молния и не нанесли вред себе и другим,имея опыт как этого избежать через Слово.Каков Господь с неба,такие и Господни,это и есть обещание доброй совести к полному омовению Им нас.Он наш ум,кто же согласится лишится ума добровольно?Никто.

                    Комментарий

                    • Господи помилуй
                      Отключен

                      • 25 May 2012
                      • 5579

                      #235
                      Сообщение от Дар
                      Странное звучание "введя понятие "Отца"".Отец есть и Он всегда больше Сына и был и БУДЕТ.Как же можно это понятие ввести,если оно всегда существовало.Может я Вас недопоняла.Мы тоже можем войти в Отца,но так как Иисус первенец,мы не можем это сделать без Него,не приняв Его условий к спасению и признав Его Господом нашим,чтоб не уподобились спадшему с неба как молния и не нанесли вред себе и другим,имея опыт как этого избежать через Слово.Каков Господь с неба,такие и Господни,это и есть обещание доброй совести к полному омовению Им нас.Он наш ум,кто же согласится лишится ума добровольно?Никто.
                      Иисус употреблял слово "Отец" намного чаще, чем слово "Бог", которое он употреблял редко и неохотно.
                      Отец это не Кто-то, не чужой дядя, не старик на облаке это Мы Все. А Иисус Первый из Всех.

                      Комментарий

                      • Дар
                        Отключен

                        • 01 May 2011
                        • 19046

                        #236
                        Сообщение от Господи помилуй
                        Отец это не Кто-то, не чужой дядя, не старик на облаке это Мы Все. А Иисус Первый из Всех.
                        Кто Вам такое сказал?Или сами додумали?Бог не человек.Бог -Отец,Отец нам,а Сын первый и последний,через что и Бог-Сын.

                        Комментарий

                        • Господи помилуй
                          Отключен

                          • 25 May 2012
                          • 5579

                          #237
                          Сообщение от Дар
                          Кто Вам такое сказал?Или сами додумали?Бог не человек.Бог -Отец,Отец нам,а Сын первый и последний,через что и Бог-Сын.
                          Под Нами я имею ввиду не людей, а именно "Отца" (я и Отец одно, слова Иисуса).

                          Поймите, Бог не Кто-то чужой, которого мы не можем знать, чужая душа потёмки... Это только для Тимофея Бог чужой Монарх, которому он может только подчиняться...

                          Комментарий

                          • Дар
                            Отключен

                            • 01 May 2011
                            • 19046

                            #238
                            Сообщение от Господи помилуй
                            Под Нами я имею ввиду не людей, а именно "Отца" (я и Отец одно, слова Иисуса).
                            Простите,но мне Вас не понять.Всего Вам доброго.

                            Комментарий

                            • Господи помилуй
                              Отключен

                              • 25 May 2012
                              • 5579

                              #239
                              Сообщение от Дар
                              Простите,но мне Вас не понять.Всего Вам доброго.
                              Понять очень даже просто, если есть желание. Если же Бог это Кто-то, то мы никогда не можем знать, что действительно на душе у этого Кого-то, какие его действительные планы и намерения... Любые книжки и легенды могут оказаться недостоверными, ведь чужая душа потёмки...
                              Последний раз редактировалось Господи помилуй; 14 February 2013, 07:07 AM.

                              Комментарий

                              • anatolyM
                                Завсегдатай

                                • 24 November 2009
                                • 781

                                #240
                                Сообщение от Дар
                                Простите,но мне Вас не понять.Всего Вам доброго.
                                Это дело будущего.

                                Комментарий

                                Обработка...