Всеобщее спасение

[Певчий]

Если Ваш бог - это Бог, то почему же Он не скажет в Библии прямо, что "действительно желает ВСЕХ спасти"?

Я же Вам привел уже цитаты из Библии, где сказано, что Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Что это за искушения с Вашей стороны Бога, с уточнениями "действительно" или " не действительно" Бог хочет всех спасти? Или Вы думаете, что Бог может обманывать, говоря, что "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины", но на самом деле это не так, Он этого не хочет?

Но главное, что может помешать Богу пожелавшему спасти всех без исключения?

Ничто и никто не помешает Ему осуществить желаемое. Другое дело, что к спасению тому люди подойдут с разным багажом духовных сокровищей. Одни - придут сразу же, приобретя дерзновение перед Ним, так что не испытают стыда самоосуждения при встрече с Ним. А другие, нерадивые, прежде вкусят осуждение за свое нерадивое житие.

Если Он - Бог, ничто не может Ему помешать.

Именно. Ничто и никто Ему не помешает осуществить задуманное.

Вам остается доказать Библией, что "Бог действительно желает ВСЕХ спасти".

Я привел Вам прямые тексты из Библии, где ясно написано, что Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Да, здесь пока упоминается только о всех людях. О падших ангшелах - это другая история. Предлагаю для начала убедиться, что Бог хочет спасти именно всех людей.

А т.к. Бог всесилен, грешники получат всеобщую индульгенцию и право, не теряя спасения, убивать, насиловать и богохульствовать.

То право грешники себе сами присвоили, за что и будут отвечать перед Творцов в судный день.

Итак, Бог хочет, чтобы все люди спаслись, но не о том, что Бог желает спасти всех.

Хочет, но не желает - это как?

Неужели Вы не видите отличия? Например, "я хочу, Вас вразумить" или "я хочу, чтобы Вы поумнели"? Неужели не видите отличия?

Не вижу. В обоих случаяз Вы озвучиваете одно и тоже желание и хотение, где эти два термина взаимозаменяемы.

Бог хочет, чтобы люди спаслись, ЧТОБЫ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ, а не Он спас всех, как Вы утверждаете.

Стоп! Стоп! Стоп! Пока я Вам отвечал на конкретную формулировку Вашего вопроса, где Вы поставили под сомнение, что Бог действительно хочет спасти всех людей. И прежде чем переходить к обсуждению следующего вопроса, Вы должны признать, что были не правы, усомнившись в том, что Бог хочет спасти всех людей. Итак: Вы готовы признать, что Бог хочет спасти всех людей?

Остальные Ваши вопросы мы рассмотрим только после того, как разберемся в первом вопросе. Не разобравшись в нем, нет смысла приступать к последующим вопросам.

[Виталич]

Сообщение от Виталич
Но это вовсе не означает, что всеобщее спасение -[1 Тим 4.10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.] обязательно состоитсяоткуда такие сомнения ?

А как можно спати -не верных, не истинных,тех кто иззоны спасения забрели в такое болото. что и найти его не возможно.
или он и не хочет чтобы его спасали?
от того греха которые человека поглотил полностью?.....................................нап ример, тупо - забери у алкаша бутылку -он этого хочет?
а наркоша -шприц отдаст?
а идолопоклонник свой идол?.............а какие идолы в наше время у современных челов? каменные?рисованные?....или?

не воскрес ли Христос давным давно на третий день ?

Факт.
И это упование наше , что Господь и нас также воскресит .

[Лука]

Певчий

Я же Вам привел уже цитаты из Библии, где сказано, что Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины"

Но Вы не привели ни одной цитаты о том, что Бог хочет спасти всех людей.

Ничто и никто Ему не помешает осуществить задуманное.

Но Бог не сообщал нам, что хочет спасти всех людей.

Я привел Вам прямые тексты из Библии, где ясно написано, что Бог "хочет, чтобы все люди спаслись

Но Вы не привели ни одной цитаты о том, что Бог хочет спасти всех людей.

Не вижу.

Это очевидно. От желания зависит действие. Если я хочу Вас спасти, то я Вас спасаю. Если я хочу, чтобы Вы спаслись, то подсказываю, как Вы можете это сделать. Именно это делает Бог, который хочет, чтобы все люди спаслись.

Вы должны признать, что были не правы, усомнившись в том, что Бог хочет спасти всех людей.

Должен? Кому? Вам?

[Виталич]

А как можно еще понять слова Христа:
Матф.19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

Не соблёл - не вошёл.
Так?
И тогда :
Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Иоан.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

Не уверовал во Христа -пролетел мимо Бога в вечности -так?

Иоан.6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

и тут -также.

Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

А все ли едят и пьют?

Ну и другую кучу отрывок, которые четко и ясно показывают, что будет 2 варианта: наследующие вечную жизнь и осужденные к погибели.

Осуждённые и сами себя осудившие в погибель?
в земной жизни не осилившие веру и заповеди, не узревшие Христа, не евшие Плоти и Крови его - в вечности неминуемо мимо Господа пролетят.
Ибо Господь -Любовь...

[Певчий]

Но Вы не привели ни одной цитаты о том, что Бог хочет спасти всех людей.

Вы сейчас откровенно флудите. Я приводил эти цитаты:

«Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим. 2:3-4).
«Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2Пет. 3:9).

Но Бог не сообщал нам, что хочет спасти всех людей.

Читайте внимательнее приведенные Вам цитаты.

Но Вы не привели ни одной цитаты о том, что Бог хочет спасти всех людей.

Откровенный троллизм. Я бы Вас наказал, чтобы другим неповадно было.

Должен? Кому? Вам?

Для начала хотя бы самому себе.

[Виталич]

1 Тим 4.10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
..........................Разве здесь не видно желание Господа спасти всех ?

[чеёк]

Вы сейчас откровенно флудите. Я приводил эти цитаты:
Читайте внимательнее приведенные Вам цитаты. Откровенный троллизм. Я бы Вас наказал,
чтобы другим неповадно было. Для начала хотя бы самому себе.

- ты всё перепутал, певчий.

[Виталич]

К чему все эти споры?Все будут спасены,только одни сами спасутся

Ну вот те-и-на-те: мы уже и сами с усами:сами -спасёмся....

,кто познал истину и стал свободным,а других спасут эти свободные,но так как они не познали истину,они будут не свободны,но тоже спасены.

Ну ещё круче: друг-дружку уже спасаем...
Нет:Господь - Спаситель.
тчк.
..............и вернене всего и проще всего Ему спасти - верных=своих по вере=истинных.
а мы - таковы?

[Дар]

Ну вот те-и-на-те: мы уже и сами с усами:сами -спасёмся....Ну ещё круче: друг-дружку уже спасаем...
Нет:Господь - Спаситель.
тчк.
..............и вернене всего и проще всего Ему спасти - верных=своих по вере=истинных.
а мы - таковы?

Если не отличаете кто сыны (миротворцы) и кто младенцы в вере,так о чём можно беседовать.Павла почитайте,как он пишет "доколе я в муках рождения,доколе не изобразится в вас Христос..." или думаете Иисус Христос один это делает,а апостолы не вели людей,но Вам же эти слова ничего не говорят,так как не видели Отца творящим.Всего доброго.

[Виталич]

Именно финал.
И как смягчающие обстоятельства смогут повлиять? Человек убивал, грабил, обманывал, прелюбодействовал, но периодически подавал стакан воды.

...........и первым вошёл в рай.
Разве не было такого.
И разве это справедливо?

Если Бог справедливо будет судить, то как Он поступит с таким?

если Бог справедлив то я - погиб.....

[Лука]

Певчий

Вы сейчас откровенно флудите.

Вы сейчас откровенно тупите. Если Бог хочет спасти Он спасет. Если Бог хочет, чтобы люди спаслись сами, Он подсказывает КАК и ждет.

Я приводил эти цитаты

Все приведенные Вами цитаты говорят о том, что Бог хочет не спасти, а чтобы люди сами спаслись.

Я бы Вас наказал, чтобы другим неповадно было.

Злитесь, что я прав?

Для начала хотя бы самому себе.

Себе я должен всегда говорить правду, что и делаю.

- - - Добавлено - - -

Виталич

1 Тим 4.10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
..Разве здесь не видно желание Господа спасти всех ?

Здесь видно правоту слов Христа "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матф.11:12)

[alexey957]

1 Тим 4.10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
..........................Разве здесь не видно желание Господа спасти всех ?

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

[Дар]

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

Тело без Духа мертво.Вы предпологаете,что кто-то помимо Бога оживляет тела?Вы Господу Иисусу Христу верите или вуду ,который некоторые считают,что он оживляет тела и делает зомби?Задайте вопрос себе,есть настоящий Бог на земле,ктоме Иисуса Христа?Мне можете не отвечать.
Именно для тех кто верит в других богов ,Иисус и сказал,оставьте мёртвым хоронить своих мертвецов,а ни один из них НЕ ВОСКРЕС и других не воскресал.Так может Вы верите в то,что Христос не воскрес,так как Дух ЖИВОТВОРЯЩИЙ ОДИН и другого нет.Дни в книге записываются ДО(вспомните псалом),так кто кроме Бога их может записать?Или может в реинкорнацию верите?Подумайте над этим,не спора для.

[Певчий]

Вы сейчас откровенно тупите. Если Бог хочет спасти Он спасет. Если Бог хочет, чтобы люди спаслись сами, Он подсказывает КАК и ждет.

Вы сейчас откровенно хамите. Вам напомнить вопрос, в той формулировке, как он звучал от Вас? Вот они:

Ваш бог сказал, что желает спасти всех? И Вы можете подтвердить это Писанием???

Если Ваш бог - это Бог, то почему же Он не скажет в Библии прямо, что "действительно желает ВСЕХ спасти"?

На что я ответил:

«Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим.2:3-4). «Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2Пет. 3:9).

Вам привели те цитаты, в которых прямо сказано, что, во-первых, Бог ЖЕЛАЕТ всех спасти, и во-вторых, что Бог желает именно ВСЕХ людей спасти.
Вместо того, чтобы остановиться, Вы продолжаете троллить, видоизменяя вопрос:

Все приведенные Вами цитаты говорят о том, что Бог хочет не спасти, а чтобы люди сами спаслись.

Ваше поведение не делает Вам чести.

Злитесь, что я прав?

Не судите по себе, приписывая злость другим там, где себе злиться позволяете. А правоты в Ваших словах нет, есть откровенный флуд.

Себе я должен всегда говорить правду, что и делаю.

Не похоже.

[Виталич]

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

Аминь.
И чьто из этого следует?
.........................фатум?