И не только,но еще и ультиматум ставят собеседнику: или обращайся, к ним, на ВЫ,или конец общению; Христа,распяли,а Он говорил:...прости,им,Отче,не ведуют,что творят...,страдая и за тех,кто распинал,Его; сии-же,любители,особого уважения,к себе,причисляющие,себя к последователям Христа,только,за,одно,якобы,не уважение,к собственной персоне,в форме обращения на ТЫ,возмущаются,обижаются,готовы и отвергают,всякого,кто не выполнит,их,требований,касательно формы обращения,к ним,на ВЫ; если,сие,обращение на ТЫ,для них,обида,то "... почему-бы,им не оставаться обиженными...,по слову апостола,нет,они,предпочитают судиться,мол,не замай,мое,Я,своим тыканьем,впрочем,что с них,взять-то, мир,он и есть мир,в какие-бы одежды не рядился
К Богу на Ты, а к людям на Вы.
Свернуть
X
-
-
- - - Добавлено - - -
Комментарий
-
Мир всем.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)
10 И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их.
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.
(Исх.34:10-14)
23 Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;
24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
(Втор.4:23,24)
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
(Втор.5:8,9)
14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас;
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
(Втор.6:14,15)
Покажите где я вас осудил в ад ?и со мной не по пути
- то я иду в обратном направлении!
Христос не отменял закон, Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:10) Он лишь научил его правильно исполнять упразднив левитское служение.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(Матф.7:12)
"Итак" - означает итог, обобщение прежде сказанному. "В этом закон и пророки", это разъяснение смысла закона и слов пророков.
Именно извращённое плотское понимание закона и приводит к вышеописанным ситуациям, когда человек не любит ближнего, не почитает родителей, а видит в них своих врагов. Так вы одобряете такое поведение при котором между родственниками складываются враждебные отношения, за такое разделение вы ратуете?
Да вразумит нас Господь.ФОРУМ
Относись к людям так, как бы ты хотел, что бы они относились к тебе.
Скажите - "Я ЗНАЮ ВСЕ!" - нет?
Тогда скажите "Я ЗНАЮ ПОЛОВИНУ!" - нет?
А я Вам скажу - "Истина находится в той части, которую Вы не знаете" - это может быть правдой?
Комментарий
-
"Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять". Еф.2:10
"Ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне. брат, и сестра, и матерь". Мф. 12:50
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья". Мф. 23:8
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями". Римл. 8:29Віруй в Господа Ісуса, - і будеш спасений ти сам та твій дім. (Дiї 16:31)Комментарий
-
В одном месте говорится "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его." (Матф.10:34-36)
В другом разъясняется "и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие." (Еф.6:17), "А Я говорю вам: любите врагов ваших" (Матф.5:44)
В третьем ставится точка "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей". (Лук.12:51-53)Комментарий
-
Мир всем.
Брат Дхира - можно напомнить тебе заповедь Закона, за который ты мне писал?
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)
10 И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их.
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.
(Исх.34:10-14)
23 Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;
24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
(Втор.4:23,24)
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
(Втор.5:8,9)
14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас;
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
(Втор.6:14,15)
Так вывод напрашивается сам - если ты двигаешся к Богуи со мной не по пути
- то я иду в обратном направлении!
Без коментариев...Различия религий не простираются до небес.
Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.Комментарий
-
Поэтому, к человеку обращаемся на "ты" - потому что его любим.
К Богу обращаемся на "Ты", но с большой буквы - потому что мы Его любим, возвеличиваем и поклоняемся Ему.
"Придите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицом Господа, Творца нашего, ибо Он есть Бог нам, и мы - народ паствы Его и овцы руки Его". Пс. 94:6
"Ты - Бог мой, и восславлю Тебя, Ты - Бог мой, и возвеличу Тебя". Пс. 117Віруй в Господа Ісуса, - і будеш спасений ти сам та твій дім. (Дiї 16:31)Комментарий
-
После,того,как Христа называли беснующимся,вельзевулом,претензии, некоторых, "христиан" обращаться к ним на ВЫ,для,их,якобы "нужд",что тоже,ублажения,своего,Я,есть гордость житейская( этика мира, во зле лежашего) и НИЧТО ИНОЕ ,потакать,коей грех, и сие потакание,не есть,проявление любви,но равнодушия,атрибута ненависти; Петр,тоже,думал,что любит Христа,однако услышал:...отойди ,от Меня,сатана...Комментарий
-
И тем самым Он подчеркивал, что нам до Божьего совершенства, как до неба, а Вы уравниваете для себя Бога и человека.
Какое отношение данный факт имеет к Вашей лжи о том, что "весь народ хотел сделать Его для себя Царём"?
Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один(Ин.6:15).
Так, что ясно видно, чья воля для Иисуса важней. Людская или Божья.
Спасибо за признание. Как оказалось, Вы в своих суждениях опираетесь на фантазию и она у Вас еще далеко не исчерпалась. Но какой смысл обсуждать с Вами Ваши фантазии?
И как видна явная хватка за "Вы". Ведь, если я тебе гожусь во внуки и разрешаю обращаться на ты, так почему же продолжаешь на "Вы" да ещё с большой буквы? Зачем такие привилегии? На самом же деле "Вы"в основном используется как отвлекающий маневр для того, чтобы легче войти в доверие.
Причину дающею право тыкать ? Если люди захотят иметь более близкие и доверительные отношении им объяснять ничего не нужно, они сами захотят между собой на ты общаться.
Если после таких разговоров человек захочет перейти на ты, это нормально, ненормально когда начинаешь без таких предварительных бесед, всем подряд тыкать на форуме .
Вот надо им об это и рассказывать.
Мы даже в этой теме не можем найти общий язык, среди верующих.А ведь этикет хорош тем, что он для всех. Вот мне на работу топать 2,5 км. За это время я могу поздороваться с многими людьми.
Если я буду им разъяснять почему я сказал "Здравствуй" , а не "Здравствуйте", то на работу я могу и не дойти, и хорошо, если меня кто-нибудь не побъёт за это время по дороге на работу.
Да, раньше в старину не было обращения на Вы. Но это не значит, что не было знаков уважения. К примеру даже к царю-батюшке на "ты" обращались вроде запросто. Но попробовал бы кто-то, зайдя к Царю, не поклониться ему, а то и до самой земли. Вообще , снятие головного убора,или поклоны были повсеместным признаком уважения. И чем ниже поклон, тем выше по статусу человек.
Это не на поминает формы поклонения? Сейчас, когда входит, к примеру, начальник, да хоть сам Президент- не нужно "бить челом" об землю, а достаточно просто обращения на "Вы".
И это на мой взгляд- большой плюс по сравнению с теми временами, когда вроде всех на "Ты", а поклоны, как к Господу Богу.
Просто тогда жили по этикету, принятому в конкретном народе, и дело было вовсе не в Боге и религии, так и сейчас живут по другому этикету, и Бог к этому не имеет никакого отношения.
Другое дело, что конечно же обращение к Богу требует чего-то особенного.
Так вот, я как-то и не замечал даже. Но вот обнаружил такой феномен в русском языке. Впрочем, может и все это знают, но вот как я жил, не зная об этом, даже ума не приложу.
Вот к примеру такая фраза:
Уважаемый, elios, помогите разобраться в этом вопросе!!
А теперь этот вопрос: я обратился на "Вы", или на "Ты"?
Вот ведь удивительная штука, на которую я раньше как-то просто не обращал внимания. В глаголе "помогите" как бы заложено обращение на "Вы". А в прилагательном "уважаемый" заложено обращение на "Ты", потому что говорится не "уважаемые", а "уважаемый".
Оказывается прилагательные, эпитеты, которыми мы награждаем друг друга даже если мы обращаемся на "Вы" всегда на "Ты", а глаголы - на "Вы". Так может лучше награждать друг друга прекрасными эпитетами, и меньше указывать что нам делать??
Разве плохо: уважаемый, добрый, почтенный,достойный человек. Это и на "Ты" и на "Вы" одновременно.
Уважаемые, Иваны Ивановичи! Смех, да и только. Но "ВЫ" как-то протолкунули. Со скрипом конечно, со штрафами в размере аж 2-х месячного жалования, но протолкнули.
А как раньше проявляли уважение и любовь к Богу, чтобы это как-то отличалось от обращения к человеку? Опять же прекрасные эпитети и титулы Бога!! К тому же у Бога есть уникальное Имя, которое к сожалению забыто, и как только не обращаются по Имени к Богу!! Вот где нужно, на мой взгляд, искать корни уникального обращения к Богу.
Ведь не значит, что если мы к Богу на "Ты", то мы с Ним так запросто по-панибратски, правда?
Христос учил при обращении не просто "тыкать" Богу, а называть Его "Отче Наш, Сущий на Небесах!"
А почему не использовать ещё, к примеру: Творец, Судия, Спаситель, Вседержитель, Праведный, Благий, Всемилосердный и тд. К человеку не на "Вы", не на "Ты" этого не скажешь.
Вот где на мой взгляд, нужно искать признаки поклонения, а не в этикете, который существует, чтобы всем в обществе было хорошо.
А вот в Новом Мире, в Царстве Бога, возможно что и будут все на "Ты". Кто знает? Но в любом случае отношение к Богу будет особенным, уникальным.Царствие Божие не от мира сего.Комментарий
-
elios
Попытаюсь объяснить еще раз. Умный поймет. Дурак хотя бы прочитает.
Вот, пример из Писания, который ты считаешь ложью: Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один(Ин.6:15).
Ведь, если я тебе гожусь во внуки и разрешаю обращаться на ты, так почему же продолжаешь на "Вы" да ещё с большой буквы? Зачем такие привилегии?
Вы для меня - случайный собеседник, виртуальный персонаж. А т.к. ближним я Вас не считаю, то обращаюсь к Вам, конечно же, на ВЫ. И никакого особого уважения или превозношения собеседника в обращение на ВЫ я не вкладываю, а просто ненадолго выделяю одного из миллионов жителей этой планеты (вы).
Понимание этих элементарных истин родители закладывают в сознание ребенка с малых лет. Обращение к мало знакомому человеку на ТЫ демонстрирует либо дурное воспитание, либо отсутствие воспитания вообще, либо фамильярность и стремление возвыситься над собеседником. В советских учреждениях и в армии воспитанные в традициях атеизма начальники обращались к подчиненным на ТЫ, но к себе требовали обращения на ВЫ, тем самым подчеркивая свое превосходство. С тех пор обращение на ТЫ к мало знакомому человеку без его согласия - это либо попытка возвыситься над собеседником; либо проявление фамильярности и признак невоспитанности; либо демонстрация наличия комплекса неполноценности; либо претензия на близость и доверие, которых реально не существует. А демонстрация того, чего нет - есть ложь и служение диаволу.
На самом же деле "Вы"в основном используется как отвлекающий маневр для того, чтобы легче войти в доверие.Последний раз редактировалось Лука; 20 January 2013, 02:22 AM.Комментарий
-
В Господе Иисусе Христе все мы дети Божьи, братья и сестры:
"Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять". Еф.2:10
"Ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне. брат, и сестра, и матерь". Мф. 12:50
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья". Мф. 23:8
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями". Римл. 8:29
но где вы взяли ,что среди христиан не должно быть различия ,(скажем так)по возрасту,по полу ,разве не надо выказывать уважение к незнакомцу, к старшим по летам, ?Комментарий
-
Куда уж дураку? Такие слова только умным читать.
Нет, я считаю ложью не приведенную цитату из Библии, а Ваше утверждение о том, что "весь народ хотел сделать Его для себя Царём". Во-первых, на Нагорной проповеди присутствовал далеко не весь народ Израиля и во-вторых, когда в Библии Бог говорит о Христе, Царь Израиля пишется с прописной буквы. А царь может быть и поместным князьком. Можете проверить.
Это не привилегии, а обозначение моего к Вам отношения. Обращаясь к человеку на ВЫ или ТЫ, я обозначаю насколько он мне близок. Ближних называю на ТЫ, дальних - на ВЫ. Почему? Потому, что дальних много (ВЫ), а ближних мало и я люблю персонально каждого (ТЫ). Естественно те, к кому я обращаюсь на ТЫ мне ближе, значимей и дороже тех, к кому я обращаюсь на ВЫ. Ближе Бога у меня нет никого, поэтому я к Нему обращаюсь на ТЫ. Следовательно, те, к кому я обращаюсь на ТЫ для меня неизмеримо выше тех, к кому я обращаюсь на ВЫ.
Вы для меня - случайный собеседник, виртуальный персонаж, ближним я Вас не считаю и потому обращаюсь к Вам, конечно же, на ВЫ. И никакого особого уважения или превозношения собеседника в обращение на ВЫ не вкладываю.
Все это родители закладывают в сознание ребенка с малых лет. Обращение к мало знакомому человеку на ТЫ демонстрирует либо дурное воспитание, либо отсутствие воспитания вообще, либо фамильярность и стремление возвыситься над собеседником. В советских учреждениях и в армии начальники обращались к подчиненным на ТЫ, но к себе требовали обращения на ВЫ, тем самым подчеркивая свое превосходство. С тех пор обращение на ТЫ к мало знакомому человеку без его согласия - либо попытка возвыситься над собеседником; либо проявление фамильярности и признак невоспитанности; либо демонстрация наличия комплекса неполноценности; либо претензия на близость и доверие, которых реально не существует. А демонстрация того, чего нет - есть ложь и служение диаволу.
Обращение на ВЫ устанавливает дистанцию, а обращение на ТЫ ее сокращает. Следовательно, Ваше утверждение лишено логики ибо обращение на ВЫ, как способ войти доверие, приведет к прямо противоположному результату.
- - - Добавлено - - -
Потому что все это лишнее, возрасты, родословие и так д.Царствие Божие не от мира сего.Комментарий
-
понимаю,мой вопрос
не совсем правильно звучит,правильней будет так:
я так понимаю , вы веруете во Христа ,я верую во Христа,ну и вообще все на этом форуме веруют во Христа,мы братья и сестра во Христе,т.е. христиане,
но где вы взяли ,что среди христиан не должно быть различия ,(скажем так)по возрасту,по полу ,разве не надо выказывать уважение к незнакомцу, к старшим по летам, ?Царствие Божие не от мира сего.Комментарий
Комментарий