К Богу на Ты, а к людям на Вы.

[Dhira]

Могу ответить словами Христа Пилату -
3
Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь.

Вот ваши слова

Сообщение от BABON
Вот по этому Христос и сказал, что Он пришел не мир принести но меч и разделить мать с дочерью и отца с сыном.

Объясните пожалуйста каким образом должно произойти это разделение ?

[нерисса]

Ключевые слова все. Сказано, что кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня.
А теперь подумаем. Обращение на "Вы" не проявление большего уважения чем на "ты"?

Подчеркиваю, что человек не в праве заставлять других поклоняться себе, а не Богу.

На ты, но с маленькой буквы, а не на вы и с большой.

ребят,что-то вы дальше в лес........, разве прозьба обращаться на форуме уважительно к другим ,это прозьба о поклонении человеку?

- - - Добавлено - - -

И подобного,ВЗАИМНОГО, ТЫобращения в Н.З.,предостаточно,например:Христос и ученики,Христос и народ,Христос и первосвященник,Христос и мать Его,Христос и Пилат,т.е.,все слои общества,независимо от званий,регалий,родства и возраста; не это-ли пример подражания для христиан,ДАННЫЙ,САМИМ, ХРИСТОМ,ибо:...небо и земля прейдут,а Мои,слова не прейдут...,потому,что Христос ни одного,слова лишнего не сказал,НИ ОДНОГО; Христос НЕ учил ВЫкать и сие факт,тогда чье учение Выкальщики проповедуют,ныне,не антихриста случаем?

Христос не учил и Тыкать,ну а коль вы так переживаете ,что обращаясь друг к другу на вы ,этим самым мы уничижаем Христа, тогда скажите мне почему вы ездийте на машине ,небось даже в близлежащий магазин, а Христос ногами ходил, не слишком ли много для "твоей" персоны, "ты" что выше Господа ,что не можишь без машины обходться ..........?

[нерисса]

Вот ваши слова

Объясните пожалуйста каким образом должно произойти это разделение ?

даже не надейтесь,у них нет этому объяснения,хотя подсказка была, я уже тоже спрашивала ,но теперь уже поклонение за уши притянули ,ну наверно так и дальше будет

[Dhira]

Христос НЕ учил ВЫкать и сие факт,тогда чье учение Выкальщики проповедуют,ныне,не антихриста случаем?

Разве Он или апостолы учили без культурно тыкать всем пудрят, нет они учили разумению во всём.
Между братьями и сестрами обращение должно быть на ты, тут с вами думаю никто спорить не будет, но вы к старшим или начальствовавшим над вами тоже сходу тыкать предлагаете ?

- - - Добавлено - - -

даже не надейтесь,у них нет этому объяснения,хотя подсказка была, я уже тоже спрашивала ,но теперь уже поклонение за уши притянули ,ну наверно так и дальше будет

Вот мне и интересно как ответит, ведь по его словам получается что Христос пришел разделить родных по плоти и посеять между ними вражду, хотя сказано
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.(Иоан.14:27)

[нерисса]

Разве Он или апостолы учили без культурно тыкать всем пудрят, нет они учили разумению во всём.
Между братьями и сестрами обращение должно быть на ты, тут с вами думаю никто спорить не будет, но вы к старшим или начальствовавшим над вами тоже сходу тыкать предлагаете ?

только предлогают.......... хотелось бы послушать ,как они начальнику Тыкают,умора

- - - Добавлено - - -

Вот мне и интересно как ответит, ведь по его словам получается что Христос пришел разделить родных по плоти и посеять между ними вражду, хотя сказано
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.(Иоан.14:27)

об этом очень хорошо сказал Феофилакт Болгарский ,вот его слова: «Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания». Христианская традиция учит понимать эти слова Господа в свете другой Его фразы: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф. 10: 37).

думаю ,что всё понятно

[Dhira]

об этом очень хорошо сказал Феофилакт Болгарский ,вот его слова: «Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания». Христианская традиция учит понимать эти слова Господа в свете другой Его фразы: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф. 10: 37).

Моё нынешнее понимание таково, ни Христос ни апостолы никогда не призывали ненавидеть человека, тем более близкого.
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

[нерисса]

Моё нынешнее понимание таково, ни Христос ни апостолы никогда не призывали ненавидеть человека, тем более близкого.
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

в том то и дело ,что в данном случае соблазняет именно это изречение ,где говорится о родных:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;(Лк.14:26)

[BABON]

Мир всем и любовь Господа нашего Иисуса Христа.

как понять не важно ? значит вы признаете что на форуме и на улице надо обращаться на Вы ?

Возлюбленная моя сестра в Господе - разве ты не помнишь о чем писал Dhira?
Сообщение от Dhira
Скажите вы ко всем людям предлагаете на ты обращаться или же только к форумчанам ?

и разве я ответом Для меня - только к братьям и сестрам - а вот на форуме, или по телефону или на улице - не важно.дал повод думать, что к форумчанам братьям и сестрам нужно обращаться на "Вы"?

каково будет ваше возненавидение к отцу,поподробней ?

Мой отец атеист, и я ненавижу его рассуждения душевные о Боге и о том, что Бог кому то обязан обеспечить нормальную жизнь в этом мире. И наши дисскуссии доходят до повышенных тонов и никогда я не скажу против Бога в угоду моему земному отцу.

вы шутите или действительно далеки от темы ,или уводите от темы,чтобы не отвечать
В чем, сестра, ты увидела шутку?

вот вы всё приводите такие цитаты ,что можно подумать ,что Иисус не любви к ближнему учил а к ненависти, ну вы то сами почему не можите объяснить ,почему в одном тексте призывает к любви а в другом к ненависти

Разве я сказал где то о ненависти к ближнему? Разве не сказал Христос, кто мать Его и братья?
Разве не говорил Христос того, о чем я привел цитаты? Разве нет разници между душевным и духовным? Христос призывает к любви и ненависти в Духе, и как невозможно словами человеческими описать любовь, так же не возможно описать ненависть духовную к греху и к источнику греха.

Вот ваши слова

Объясните пожалуйста каким образом должно произойти это разделение ?

Брат Дхира, вот ты там додумывал за меня и вывод сделал, что нам не по пути - в ад осудил меня, да простит тебя Господь - а о чем Христос сказал не разумеешь.
Хористос проповедывал конец Закона и начало Благодати и сегодня не просто представить идеальную ситуацию разделения по вере, о котором предупреждал Христос. Но даже сегодня (лично знаком) в одной семье отец был "сочуствующий" матери - православной христианке, сын ушел к СИ и появился только на похоронах родителей - а доч обратилась после смерти матери и ушла в православие. С братом отношения не поддерживает.

[нерисса]

Мир всем и любовь Господа нашего Иисуса Христа.



Разве я сказал где то о ненависти к ближнему? Разве не сказал Христос, кто мать Его и братья?
Разве не говорил Христос того, о чем я привел цитаты? Разве нет разници между душевным и духовным? Христос призывает к любви и ненависти в Духе, и как невозможно словами человеческими описать любовь, так же не возможно описать ненависть духовную к греху и к источнику греха..

да ладно вам мы и так знаем что колесо круглое.........

[Larysa]

нерисса

есть одно но, 20-летний отрок никак не может быть братом или сестрой седому старику или старушке

elios

Так почему же он не может быть братом во Христе старику или старушке?

Вот мне тоже интересно, почему 20-летний отрок не может быть братом во Христе седому старику?

[Larysa]

Если оба считают друг друга братьями, или сестрами то обращение на ты это норма для них.

В том то и дело, что для некоторых это не является нормой. Есть верующие (особенно здесь на форуме), которые не каждого верующего считают братом или сестрой. А только тех, кто по их мнению "заслужил". Если обращаешься к ним, как брату или сестре, на "ты", то они отвечают: "Не тыкайте мне. Я незнаю, кто вы".

[духовный турнир]

ребят,что-то вы дальше в лес........, разве прозьба обращаться на форуме уважительно к другим ,это прозьба о поклонении человеку?

- - - Добавлено - - -



Христос не учил и Тыкать,ну а коль вы так переживаете ,что обращаясь друг к другу на вы ,этим самым мы уничижаем Христа, тогда скажите мне почему вы ездийте на машине ,небось даже в близлежащий магазин, а Христос ногами ходил, не слишком ли много для "твоей" персоны, "ты" что выше Господа ,что не можишь без машины обходться ..........?

Господь обещал судить за слова,а не за средства передвижения,впрочем,можешь на осле в магазин сгонять,в подражание

[elios]

Судя по вашим предыдущим пояснениям цитаты
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;(Лук.14:26)ваши близкие могут быть "соперниками" Богу.

Ну, например муж с женой зашли в магазин купить набор инструментов для своей работы. Он рассчитался, а вместо здачи например, в размере 73 у.е ему по ошибке выдали 123 у.е. По началу он не обратил внимания, а выходя из магазина заметил, что продавец ошибся на 50 у.е. Тут он разворачивается, чтобы вернуть деньги, но жена упорно отговаривает его от такого поступка. Супруг настаивает на своём, но жена напоминает ему об их трудном финансовом положении. Говорит, что это как раз Бог помогает им, а он мол глупый не понимает этого. После долгих споров она разворачивается и оставляет его под магазином самого. Теперь как обычно есть два варианта.
Первый - это побежать вслед за ней и оставить себе деньги, а второй вернуть их продавцу.
Итак, мы видим всего из маленького примера, как наши близкие могут быть соперниками Богу. А человек выбирает, кого слушать, Бога или близких.
P.S.
В примере может быть соперником Богу как жена так и муж естественно. То есть муж рассказав об ошибке продавца, может и не думать о возврате денег. А жена как раз наоборот.

Что значит по вашему любить Бога более чем родных, какой мерой вы измеряете любовь, и всё таки кого нужно возненавидеть ?

Вышеприведённый мной пример также отвечает и на этот вопрос. Если уточнить, то выбирая второй вариант, подтверждается то, что человек любит Творца больше чем близкого ему человека.

Если человек не хочет что бы к нему обращались на ты, но собеседник продолжает это делать, то тем самым он показывает этим своё неуважение к нему, как бы навязывая ему своё мировоззрение, свой уровень культуры, не учитывая при этом культуру и мировоззрение собеседника, нарушая при этом заповедь любви к ближнему.

Если он обращается так без объяснения, то это конечно не хорошо. Надо человеку объяснить причину. Вот и завяжется разговор о Боге о любви к Нему. Вот было бы здорово. Это ж сколько людей забудут о мирском и заговорят о небесном.

Скажите вы ко всем людям предлагаете на ты обращаться или же только к форумчанам ?

Для начала поговорить со своими близкими и по родству и по духу, как здесь, например. Мы ж ведь надеюсь родные в Господе Иисусе. Одна большая и просто замечательная семья. Ну и нередко я рассказываю своим знакомым об этом форуме и завожу разговор о том, что люди пишут. Так что есть у меня друзья, которым я расскажу об этом случае. Скажу, что появилась интересная тема, в которой приведёна история возникновения формы обращения на "Вы". Ну и опять же-таки есть ещё немало друзей из разных конфессий, которые с радостью заводят разговор о Творце.

[elios]

отвечу в вашем цитирование ,между строк ,

ну а теперь давайте подумаем над вашей цитатой, и посмотрим кто как раскрылся:
И вот, Вооз пришел из Вифлеема и сказал жнецам: Господь с вами! Они сказали ему: да благословит тебя Господь!(Руфь.2:4)
во-первых как мы видим из текста ,жнецов было много и Вооз сказал жнецам: Господь с вами!,
ответом было " да благословит тебя Господь" если вы прочтете текст от начала ,а не будите вырывать частями то поймете что жнецы работали на поле Вооза,значит они были знакомы
читайте "Она пошла, и пришла, и подбирала в поле колосья позади жнецов. И случилось, что та часть поля принадлежала Воозу, который из племени Елимелехова."
а если знакомы,как мы уже говорили,то можно и на ты

Ну и что? Многие люди годами работают на полях и фирмах своих хозяев и естественно знакомы с ними длительное время. Но на "Вы" каждый раз. Хозяин и не думает о "ты", наоборот на "Вы" и с большой буквы.

[elios]

В таком случае обращением к Богу и людям на "ты" Вы уравниваете свое отношение к Богу и людям.

Иисус омыл ноги ученикам, обращаясь с ними как с сравными Себе. Но если кто из них просил исполнить их волю, а не Отца, то тут Господь показывал чья воля важней. Например, весь народ хотел сделать Его для себя Царём.

Каким образом Вы(извините, ты) дадите знать человеку к которому обращаетесь, что "ты" с маленькой буквы, а если обращаетесь к Богу, то "Ты" с большой буквы?
Будете каждый раз, обращаясь к человеку или к Богу, записки передавать? Или будете всё время при обращении оговаривать: Эй, ты, что с маленькой буквы...

Думаю, человек прекрасно знает, что его ты намного меньше, чем Творца.