Освящение солдат

[Участковый]

Вовсе не очевидно.
Из текста, вовсе не следует, что желающий иметь нескольких жен, но не желающий быть диаконом и т.п имеет какие-то ограничения

Ну, не знаю, если повеления: "каждый имей свою жену", и "каждая своего имей мужа", не содержат, с Вашей точки зрения, очевидного указания на количество возможных жен и мужей... Что тогда вообще может быть ясным указанием?

[Гумеров Эмиль]

Ну, не знаю, если повеления: "каждый имей свою жену", и "каждая своего имей мужа", не содержат, с Вашей точки зрения, очевидного указания на количество возможных жен и мужей... Что тогда вообще может быть ясным указанием?

О ясных указаниях читайте, например, во второзаконии
А по поводу этого места, Вы же не думаете например, если написано, что диакон [1 Тим.3:12] Диакон должен быть муж одной жены..
То, человек, неимеющий жены не может быть диаконом?

На мой взгляд, здесь (ни тут, ни там) ничего нет, применительно к количественным показателям

[MariaC]

И на чем, интересно, зиждется столь непоколебимая уверенность?

На обещании Бога, что Он САМ силен защитить народ свой, если народ послушен.

Вы уверены, что говорите о Боге Авраама, Исаака и Иакова? А то, если по поводу молний, это, скорее, к Зевсу.

Почему же к Зевсу? Зевс - это миф, языческое божество. Он никого не может защитить.

А вот Господь Бог силён и САМ защитить своих возлюбленных.
И для этого им не надо брать в руки камень, меч или оружие.

Или Вы сомневаетесь, что Бог силен Вас защищить?
И не возносите к Нему молитв о помощи и защите? Тоже на камни уповаете?

Где вера Ваша?...

[Участковый]

На обещании Бога, что Он САМ силен защитить народ свой, если народ послушен.

Понятно, обещание дал Бог, а повеление самим брать в руки оружие дал не Бог. Вы так думаете? А почему не наоборот?

Почему же к Зевсу? Зевс - это миф, языческое божество. Он никого не может защитить.

А потому и к Зевсу, что это он молниями кидался. А Бог, в большинстве случаев, действует руками людей, о чем и рассказывает практически вся Библия. И надо очень постараться, чтобы, читая ее, этого не заметить.

На мой взгляд, здесь (ни тут, ни там) ничего нет, применительно к количественным показателям

В стихе о диаконе, согласитесь, речь идет именно применительно к количественным показателям. Впрочем, я могу понять, как можно истолковать стих о диаконе в пользу холостяков, в свете указаний на предпочтительность безбрачия у того же апостола Павла (хотя в братстве ЕХБ, на диаконство ставят женатых (единожды) братьев). Но как стих "имей жену", можно расширить до нескольких жен, при том, что в другом месте четко говорится об ущербности многоженства, я представить не могу. Хотя, допускаю, что люди, которые могут так "расширить", есть, и для них, действительно, надо написать к Новому Завету дополнительно свод правил, где будет цифрой написано количество допустимых жен, сколько метров можно проходить в субботу и т.п.
Но ведь они и в этих правилах начнут путаться и находить взаимопротиворечащие вещи. Вам ведь уже привели пример по поводу наличия в Предании запрета на ношение оружия?

[Drunker]

Руки верующих не должны быть запятнаны кровью.

А какая разница - руки в крови или молитва о смерти другого?

Анекдот вспомнился. Молится мужик: Господи, только одного прошу, смерти прошу. Не для себя прошу...

[Гумеров Эмиль]

Впрочем, я могу понять, как можно истолковать стих о диаконе в пользу холостяков, в свете указаний на предпочтительность безбрачия у того же апостола Павла

Ну, вот видите. По букве-то и диакон и епископ должны быть женаты, а по духу?

Но как стих "имей жену", можно расширить до нескольких жен, при том, что в другом месте четко говорится об ущербности многоженства, я представить не могу

Понимаете ли, Михаил, речь ведь в этих местах не идет о заповедях. Вот в заповедях написано - не прелюбодействуй! И эта заповедь не оговариевает количество жен. Точка.
Тем более, что для ервеев многоженство не было проблемой.

Вам ведь уже привели пример по поводу наличия в Предании запрета на ношение оружия?

Не пойму к чему Вы это?

Ладно, пошел уже офф-топ

[MariaC]

А какая разница - руки в крови или молитва о смерти другого?

Анекдот вспомнился. Молится мужик: Господи, только одного прошу, смерти прошу. Не для себя прошу...

А где это Вы прочли, что верующие молятся о чьей-то смерти?
Христиане знают, что молиться о смерти врагов или гонителей - это грех.

Но о своей защите молиться Богу можно. А Бог пусть САМ вершит СУД или МИЛОСТЬ.

[Участковый]

Понимаете ли, Михаил, речь ведь в этих местах не идет о заповедях.

Изложенное обязательно к исполнению? Обязательно, если человек не избрал безбрачие ради служения Богу. Так, какая разница, называем ли мы это заповедью?

Тем более, что для ервеев многоженство не было проблемой.

Насколько я знаю, в тот исторический период, оно уже было проблемой.

Не пойму к чему Вы это?

Я к тому, что если мы в Писании находим нечто неудобовразумительное, то в Предании этого, к сожалению, гораздо больше. Поэтому, зачастую, оно не только не помогает понять Писание, но еще более запутывает дело. Тем более, что есть факты прямого противоречия одних элементов Предания другим, как в случае с отношением к армии, солдатам и оружию. А это уже не офф-топ.

[pavls]

Более чем интересный вывод...

А какой должен быть вывод? Жен столько, сколько имел Давид, иметь нельзя. Что Бог изменился? Почему Давиду можно было, а нам нельзя? Знакомые вопросы, не так ли?

Но самое интересное, что убивать как Давид можно и нужно, а Жен сколько имел Давид, иметь нельзя.

Да, и такое в Предании имеется, но есть и другое. Хотя надо бы сказать, что подобный подход был более распространенным, когда в империи христиан было меньшинство и от внешних и внтуренних посягательств их могли бы защитить язычники. Позже, стало все по-другому.

Позже, стало все по-другому.
Кто изменил? Иисус приходил второй раз и изменил то, что Он сказал раньше? Или церковь отступила от Истины и начала дружить с миром и участвовать в его грязных делах? Емиль, подыграйте мне. Володя не захотел, но Вы более динамичный, подыграйте мне.

[АлексДи]

Ай, малацца! И Вы делайте так же. Встречайте немцев с хлебом-солью. Хвалите нацистов, хулите своих дедов.

" -- И что тебе говорили солдаты, когда ты им подавал патроны, Вовочка?
-- Зер гут, Вальдемар, зер гут!" (ц)
P.S. Пойду чего-нить противорвотного приму.

Пример из жизни:
Когда фашисты пришли на Украину, то их нередко встречали так:
" Здравствуйте товарищи нимцы! Вот вам хлеб и силь, а также списки коммунистив."

[securic]

... подыграйте мне.

Паша
Мячик на линии их ворот, осталось полько носиком закатать его.

[MariaC]

Ай, малацца! И Вы делайте так же. Встречайте немцев с хлебом-солью.
Хвалите нацистов, хулите своих дедов.

Не надо никого хулить, надо ко всем относиться по-христиански.
Надо помнить, что мы - "не от мира сего". Мы не участвуем в делах тьмы.
И если Господь повелел, будем прощать, кормить и поить врагов.
Господь им Судья.

Итак, если враг твой голоден, накорми его;если жаждет, напой его:
ибо делая сие, ты соберёшь ему на голову горящие уголья. Римл.12-9

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.
Ибо написано:" Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" Римл.12-19

P.S. Пойду чего-нить противорвотного приму.

Будьте водимы не эмоциями, а Духом Святым.

Никому не воздавайте злом за зло или ругательством на ругательство1 Петра 3

[Гумеров Эмиль]

Участковый

Изложенное обязательно к исполнению? Обязательно, если человек не избрал безбрачие ради служения Богу. Так, какая разница, называем ли мы это заповедью?

Так в том то и дело, что из принципа Сола Скриптура вовсе не следует справедливость Вашего условия: "если человек не избрал безбрачие ради служения Богу".

Насколько я знаю, в тот исторический период, оно уже было проблемой.

Так или иначе, одно нарушение принципа С.С. за другим

Я к тому, что если мы в Писании находим нечто неудобовразумительное, то в Предании этого, к сожалению, гораздо больше.

Нет не больше...
Предание - ключ к Писанию. И оно не является формальным сводом правил, т.е в разные исторические ситуации оно предлагает собственные решения.

pavls

А какой должен быть вывод? Жен столько, сколько имел Давид, иметь нельзя. Что Бог изменился? Почему Давиду можно было, а нам нельзя? Знакомые вопросы, не так ли?

Но самое интересное, что убивать как Давид можно и нужно, а Жен сколько имел Давид, иметь нельзя.

Вы же взрослый человек, Павел
Убивать нельзя! Но иногда приходится нарушать одни заповеди, чтобы не нарушить другие. Бывают такие ситуации, мир ведь не черно-белый.
Иногда приходится врага бить в морду, чтобы защитить слабых.

С женами все по-другому.

Кто изменил? Иисус приходил второй раз и изменил то, что Он сказал раньше? Или церковь отступила от Истины и начала дружить с миром и участвовать в его грязных делах? Емиль, подыграйте мне. Володя не захотел, но Вы более динамичный, подыграйте мне.

Кто изменил?
Да мир изменился, Павел, мир!

[pavls]

pavls
Вы же взрослый человек, Павел
Убивать нельзя! Но иногда приходится нарушать одни заповеди, чтобы не нарушить другие. Бывают такие ситуации, мир ведь не черно-белый.
Иногда приходится врага бить в морду, чтобы защитить слабых.

С женами все по-другому.

Кто изменил?
Да мир изменился, Павел, мир!

Воспользуюсь Володиными словами: "Спасибо, Эмиль. Такой ответ меня устраивает. Кому нужно -- поймет."

Эмиль, спасибо за игру.

[Гумеров Эмиль]

Эмиль, спасибо за игру

А я не играл